张任吧 关注:281贴子:2,357
  • 12回复贴,共1

死?活?说张任!ZT

只看楼主收藏回复

终于喧嚣热闹的辩论烟云落定,再回头只有张任还是百年身。这个人,曾经是我很喜欢的幕后二线阵营的主力(张任,高顺,臧霸,高览,关平……:)
可惜他死了,死的早,他的死今天成了一道辩题,其实我更想看到各位各展长才的题目,不是张任,而是刘禅该不该投降晋朝,这个问题,我曾经在更多的暗夜里回想,没有答案——问题太大了。

关于张任的意见其实很简单,也很好说,翻到狂人兄的帖子,很多我想到的他都替我说了,非常感谢,省了我打字~在这里我只补一个问题,就是如何认识张任生死的战略意义。
首先,张任是蜀将,主战派,同为蜀将的吴懿曾说他“极有胆略”!他是在刘璋的部下作将领并且统兵去抵抗刘备入侵的,他们之间的矛盾是进攻与防御的矛盾,侵略与抵抗的矛盾。知道了这些,暂时就够用了。

在下拜读各位的大作,觉得大家分析问题是不是有一点机械呢?大家辩论该不该杀张任,对象就是这么一个张任,蜀中名将。武智都不弱,着眼点都是他是个人才,而杀不杀他则是刘备诸葛亮对待这个人才的态度问题,甚至于分析刘备诸葛亮的心理。这样对不对呢?

不太对!

第一,张任是刘备集团在入蜀之后正式捕获的第一个蜀中本部大将(不包括偏师严颜),这是刘璋手下第一个被擒拿的王牌。在抓到张任张任不降的情况下,只能杀!不能存,更不能放!为什么呢?不是因为张任不够人才,而是因为他太够人才:如果不杀张任,蜀中其余的领兵将领就有了可乘之机——我大可以跟你刘备拼到底,不成再投降反正你不会杀我——蜀兵有这种心理这样荆州军以后将会陷入非常不利的境地,损伤巨大不说,而且甚至连敌我都分不清楚,投降过来的人随时有可能再反!这样的境地是谁也不想看到的,所以张任,你不降只能死!
这就叫杀鸡给猴看,张任都给你剁了,你比张任怎么样——所以以后的降将不敢不老实。

第二,刘备所对抗的不是别人而是在险峻的蜀地上对抗素以自守闻名的刘璋,刘璋并非一个窝囊废,为了对敌他刘备几乎先后调用了除关羽的一切得力属下包括庞统法正魏延黄忠刘封关平马良诸葛亮张飞赵云严颜马超马岱等等……这是以后再没有同时动用过的庞大战力!为什么打的这么苦?还不是因为刘璋实在不好打!好打早被别人拿了。打这么艰苦的战役,即使是刘备和诸葛亮。可以说心里还不是很塌实的。事实上,如果刘璋采用郑度的战略,那么即使是我上述的阵容,可能也会在蜀中惨败!而这一仗败下来,刘备也许永远再不可能称霸天下。所以在这种情况下,每一仗都必须有它特定的意义,都必须在这个有机战略中起作用。决不能做无用功。在这种情况下,你还能指望谁象玩三国游戏一样好整以暇的捉放张任令他归心么?绝对的不可能!各位拿张任比高顺张辽严颜,其实根本没有可比性。所谓张辽严颜都是在己方战力消耗殆尽的情况下投降的,是战后。降死与否不再影响战局。张任不同,他虽然被擒了,背后还有一座城,还有少主人刘循跟两员将领。在这种情况下整个身后蜀军的士气完全系于张任一人。他降了,蜀军就完了……张任是什么人?他胸中澎湃的鲜血跟忠直傲骨使他咬紧牙关,在这种情况下想劝降张任的可能性基本为0!即使刘备抱着张任的腿哭都没有用。那一刻,张任为蜀而死!


第三,张任在蜀营里享有几乎无与伦比的号召力跟威慑力,他说的话除了劝刘璋不接纳刘备被驳回,剩下从来都是说什么是什么,从无二话,无论是刘循还是泠苞邓贤之流从来都是言听计从,没有任何异义。这更跟上述张辽诸将不同,大家都拿张辽说事,请问曹操为什么不招降吕布?!因为招了吕布是多么的危险,他既有反的可能又能号召一大堆属下的武将。——心腹之患,这样的人能留么?不能!

所以张任也只有死。

至于庞统是死在张任手上,这个关系其实反而不大。因死人是永远不可能成为主要矛盾的。无论张任降否,庞统都已经死了。斩了张任庞统也不会活转来。从这点上说收张任当然是对刘备有利的,只是他实在做不到而已。

我慨叹在造成一个英雄的同时无数战骨白了那苍野,人生的歌谣总是象故事,有开始也有结束。谭嗣同说:迄今尚未有人为改革变法而流血,此国运所以不昌也。若有,请自嗣同始……在大厦将倾美梦初醒的时候没有一个人为它哭泣,那这个人生就太没意思了。张任,素衣的张任,白马的张任,舞剑的张任,将死的张任。在临风餐刀那片刻他可曾回首看着这秋风满地的荒野,这片动人的土地?也许他这个人根本就是杜撰出来维护这片易主的大地最后的尊严的,谁知道呢?……

真的是“书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气。”

书生气啊……




1楼2005-08-30 09:18回复

    好文

    不过有一点疑问,对第一条理由,完全可以说“连张任都给擒了,你比张任怎么样?”,另外,如果刘备能使张任真心归降,张任也可以利用他的号召力去劝降诸将吧?像严颜一句“我都投降了,何况你们呢?”不是挺有效的么


    2楼2006-02-08 19:17
    回复
      2025-12-24 18:03:04
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      七擒七纵,像猫玩耗子一样,对一个士人真是侮辱,张任恐怕不会接受吧?对张任这样的,只有竭诚以待之,仁义以动之

      另回1楼,张任和吕布虽然都能号召部属武将,但我猜曹操杀吕布不是因为这种号召力,而是因为吕布缺根筋,易受旁人诱惑,而张任不存在这个问题


      4楼2006-02-09 17:15
      回复
        • 222.80.23.*
        张任不该杀!
         其一,从爱惜人才的角度来说。写这文的作者难道不知道千金买骨的成语由来么?张任绝对是蜀军中数一数二的人才,杀了这样的人才,的确会造成威慑效果,但是也会让一些人才看清楚你刘备连张任这样的人才都舍得杀,还有什么人才你不舍得杀呢?虽然刘备的做法在占据西川的时候确实起到了一定作用,但从长远来说会让有才能的人寒心,从而导致今后有才能的人不愿意为刘备效力。后期蜀国人才极度匮乏与这一点不是没有关系。

         第二,从道义方面也是说不过去的。张任为什么不投降的根本原因不是因为他的愚忠,而是刘备入川强占刘璋的地盘本来就是一件违背道义的事情,因为刘璋至少没有百姓民不聊生,而需要刘备去拯救。以张任的为人宁死也不会做这种违背道义的事情。而刘备本身错在先又要杀掉如此出色的人才,就是错上加错。就像是抢银行一样,保安拼命阻止强盗抢银行,强盗制服保安又因为保安不肯与他合作就杀掉保安一样的道理。既然抢了东西,又要杀人这是最为不齿的。

         第三,要招降人才就要懂得礼贤下士,就《三国演义》中的描写来看,刘备设计擒了张任,在招降他的时候是以一个胜利者的身份要求他投降。而对比其他类似招降情节,严颜被张飞招降虽然有冲突但是张飞松绑在先,首先降低了姿态,所以才能感动严颜,收服其心。在此多说一句,以严正指出作者的硬伤:“所谓张辽严颜都是在己方战力消耗殆尽的情况下投降的”
        在张飞和严颜对战时,是张飞的军需先跟不上的。严颜主场作战又没有被围城,用得着愁军需吗?提到严颜就再说一句张辽。虽然曹操当时也是先提的剑要杀张辽,但是后来曹操也不是说这是开玩笑给了张辽足够的面子么?而真正的史实记载张辽是主动带兵投降的,所以就招降的过程来看二者根本没有可比性。
         最后要说的就是,刘备既然已经抓了张任,战场主动权已经在他的手里了,只要不放张任回去,张任对他的威胁已经降到了最低,今后慢慢感化也不是没有可能。绝对与战略扯不上任何关系,张任既然被擒,其至影响力对于战局的影响也只能用隔靴瘙痒来形容。至于张任自己觉得应该自杀或是投降应该由张任自己选择,没有对张任做到最基本的尊重,怎么能收其心呢?
         所以我个人认为,张任被杀绝对是由于刘备目光短浅、与诸葛亮不善用人二者共同作用导致的。这才是问题的主要矛盾,作者片面的强调了次要矛盾的作用,因此论点不可取。


        6楼2006-02-16 12:53
        回复
          • 222.80.23.*
          补充一句,刚才没有说准确的话。严颜主场作战又没有被围城,占尽地利人和。以逸待劳,根本不用愁军需和战力的补充。刚才只说到了军需没有提其他情况


          7楼2006-02-16 12:58
          回复
            由上转贴处见,我们这个张任吧讨论的应该是演义里的张任。而真正史实上的张任到底是怎样的一个人凭现在仅有的一点资料还不能够盖棺定论。因此就《三国演义》里刘备招降张任说的那几句话,真的听上去很假的样子,心不诚又怎么能让别人信任你呢


            9楼2006-02-16 16:33
            回复
              楼主,你有个错误,正史中刘备入川的几次战斗并未有马超的介入,因为当时马超还没有归顺刘备!


              10楼2006-02-24 06:52
              回复
                我真希望张任能被大耳重


                11楼2008-04-05 09:17
                回复
                  2025-12-24 17:57:04
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  好贴。。


                  12楼2008-05-31 21:39
                  回复
                    可惜庞统死在张任手上,所以后者必死无疑,否则。。。。。。


                    13楼2009-06-04 04:59
                    回复
                      • 125.122.111.*
                      张任要是降了,那降的又有一大批了


                      14楼2009-06-04 07:13
                      回复