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【高人对话-竞争是属于失败者的】

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【圆桌论坛 - 竞争是属于失败者的】
脉脉CEO林凡、
比邻CEO刘进龙、
课程格子CEO李天放、
Zank CEO凌绝顶、
Blink CEO施凯文、


1楼2014-12-02 21:39回复
    【林凡】:
    我觉得我们可能比较特殊,要说竞争者的话可能有非常多的竞争者,现在大家比较多地把我们的竞争者说成是Linkedin的中国版本。我们自己的角度来讲不怎么看竞争者,因为我们觉得如果说有成功的竞争者的话,其实在这个市场上就已经没有机会了,现在大家都没有做起来说明大家其实都没有把握住用户的最核心的需求点,所以我们可能更多地把所有的精力都放在跟自己的用户互动的层面上,他们对我们有什么地方不满意,背后包含了哪些更本源的内容和需求。所以我们可能不怎么看竞争者。至于说壁垒,我觉得中国产品的壁垒其实有几个,一种是品牌的壁垒,你的品牌做得非常强的时候,这时候后进者就非常难进去。比如说搜狗输入法,番茄花园捆绑了3000万的用户基本上品牌就建立起来了,即便是QQ捆绑输入法都没有超越搜狗输入法的影响力。第二种是用户群体多少人使用你,比如说易趣和淘宝争的时候就没有建立起用户的规模。我们现在没有壁垒,还在努力地构建这样的壁垒。


    2楼2014-12-02 21:40
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      2026-06-02 23:01:54
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      【刘进龙】:
      对我们来说也是这样的,我们不会太多地看竞争对手,因为我们一方面做的产品来说其实在国内和国外都没有同类型的产品,我们其实自己在做原创,我觉得为创业者来讲是非常好的一件事,如果有办法做一定要做自己最认可的一件事和方向,尤其是对最认可的分享有非常深入的理解,你会发现市场里某些产品有一些相似的地方,但一定跟你想做的未来的事情不一样。你不用担心别人出了一个什么版本,关键还是要认清楚自己的事,那个东西一定要有很强的认知,你认知这件事的时候更多的人要效仿你,而不是你要效仿别人,当你效仿别人时,对创业人是死翘翘的,对腾讯和百度是没有问题的,创业者反过来做这件事情是没有事情的,因为你不可能靠这点优势来战胜别人。2003年的阶段阿里刚开始做淘宝网的时候,我相信有很多人知道电子商务,大多数人不认为电子商务有多么厉害,不认为这件事很强,这是一个意识形态的问题,即使是到今天来讲,对传统的零售行业,今天王健林和马云还在打赌,我认为99%的人不用答复的,线上一定会超过线下的,这是意识形态的问题。这个如果有优势,这其实是最宝贵的,最难能可贵的,我们也是力争在这方面能有清晰的认知,不要让自己在方向上有更多的偏差,如果这个想明白就是你的优势,至于说壁垒,我相信我们还都是在构建的过程中,今天肯定不能说是哪个东西的壁垒很高,其实我们是一点一点在积累。


      3楼2014-12-02 21:40
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        【施凯文】:
        社交产品的壁垒严格来说就是稀释空间占多少,现阶段是没有竞争对手的,一旦场景做得特别准的话,就是最大方式拓展用户这是唯一的办法。


        5楼2014-12-02 21:41
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          【李天放】:
          最近有一本书《0到1》,可能它的最高级别是一句话,竞争是属于失败者的,我觉得这句话今年很火,我07年就知道这句话了,如果你不能逃离竞争就证明自己做得不够好,我们一般把竞争这件事放在内心,如果有竞争存在,我们并不能甩开它,我不停地用这个方式来鼓励团队,我们要想办法可以跑得更快,跑得更远。对我来说最难的一点是,所有的外界是很简单的,最后是靠数据,但对内部我想的最大的一个问题是,怎么让团队最年轻的我人不要被竞争干扰,不要让他们故意想竞争这件事情,比如说设计师要想这件事,自然而然产品同质化,这是非常不幸的一件事,所以我们想当事情发生的时候可以引导团队,以乐观的角度看这件事,引导大家跑的更快。


          6楼2014-12-02 21:42
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            【林凡】:
            我们走了很曲折的道路,因为从12年出来创业我就一直想解决朋友帮忙找人办事的需求,从最开始的时候我们在PC上做人的搜索引擎,做人的分类目录就是想解决这个需求,做着做着就发现这个需求不能像信息那样解决,因为在百度上面在hao123上面找到内容就找到需求了,找到人以后需求刚刚开始,你还要跟人交流,从线上到线下,所以我们后面从PC转移到移动互联网,我们不能泛泛地找人办事,我们要集中在某一个领域,我们先做的领域其实是分类交友的领域,通过朋友介绍他的单身的朋友切入到婚恋交友的移动的领域,做了半年多发现不行,因为运营的问题,我们的用户是没有朋友的朋友这样的关系的,做了半年也不是很成功,越做越像陌生人的社交,我们之后放弃回过头来做职场社交,选择职场作为一个切入的点。这个过程其实也是一个变化很大的,最早的时候想做职场社交根本不是做社交之我们想做内推,找朋友推荐找工作。第一个版本为了考虑年轻的问题做了一个匿名八卦,去年10月份做的,其实跟秘密很像,可是我们比他们早几个月的时间,逐渐地演化到了实名的社交,演化到了很多的一些功能,所以基本上是一步一步探索过来的,每一步都在前一步失败的基础上再往下走,我们也走了快三年的时间,我的观点是如果需求在那边了,坚持下去,总有一天你能探索到你的方向。


            7楼2014-12-02 21:43
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              【刘进龙】:
              我们更多是围绕着有趣,不要说有多少是创业者,我们在做产品的时候很简单的一个逻辑,产品必须有趣,必须跟别的产品一定不一样,只有这个出发点。所以说在2012年之后我们开始研发,可能花了8个多月的时间才研发出来,因为可能在场做技术的有人知道,没有那么简单,编解码不是很简单的。产品上来之后我们花 一年的时间都是在做有趣,尽可能让产品奇葩的地方一定奇葩起来,能尽可能不一样就尽可能不一样,管是出发点还是什么。这个过程做着做着到后面有了1000万注册用户的时候就发现了一个问题,原来这不是简单的好玩或者是心理学的我们从2013年5月份到2014年5月份都聊心理学的问题,跟我们聊的用户女孩子都要跟我领结婚证了,因为我要了解用户的心理是怎么想的。到今年的6、7月份就不一样了,就是一个社会学的问题了,有一次一个用户讲了这样一个案例,他用了一天觉得挺好玩儿的,后面男孩子问他几个问题,说你是在哪里,说我是在北京,你在什么行业是传媒行业,一个月可以赚多少钱,这个女孩子说差不多8、9千块钱吧,这个女孩子就很郁闷,她觉得已经很低了当用户量变多的时候,分层就出现了。所以说今天在做产品的时候,觉得可能开始的那一天开始知道了这么多未必敢这么做。所以为什么在移动互联网创业的时候,成功的人或者是以前感觉到很高大上的人今天做移动互联网是非常有难度的,因为会想很多,导致了你在开始的时候会想把它做得很重,第二方面有很多的问题是解决不了的。所以为什么草根创业者非常有优势?因为他想得很简单,就把那么一个点,相当于图钉一样,做起来再说。今天我们遇到的问题跟那个会不一样,我们会做有趣这不是最关键的问题了,我们今天想的是怎么样让所有人有规律地匹配和寻找,另外一方面怎么让这个产品变得更加地有用,这是今天花了很长时间想明白的,这一步如果能走得好的话,对产品来说是有价值的。我们就不会怕这个产品成为一个现象级产品,只要他有用就一定会存在。


              8楼2014-12-02 21:44
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                【凌绝顶】:
                我分享一点,作为一个同志这几年我最开心的时候是什么时候?是我最开始做飞赞的时候我没有被任何东西干扰,我每天就做我喜欢的和我周围朋友们喜欢的事情,所以我们一年只有1万个用户,我没有任何利益的诉求,也没有投资人跟我说什么东西,我们甚至都不看什么留存率的数据,反倒是很好。我在做自己最喜欢做的,做我的朋友最喜欢的事情。这一年的创业不是很开心,因为你发现你在为别人活了,你在想我下一步的融资的时候该怎么办,媒体怎么报道我们,用户会不会夸我们,你这种得失心特别重,我觉得这是一个悖论,现在做一个创业很酷吗?我不考虑这些,我觉得很多人都不会不考虑这些的。但的确当我不考虑这些的时候反倒是做得很好很开心,这是我最近的一个感受。所以我觉得我们接下来可能真的要返璞归真,我会绕了一圈还要做自己最擅长的东西。因为只有做自己最擅长的东西才能做得很好。所以如果大家想创业,甚至我觉得不光是创业,包括找工作和谈恋爱都是,不要太勉强,这个工作你不喜欢真的多换几个,总可以找到一个你喜欢的。你谈恋爱的对象真的可能不是特别喜欢,但你总说不出口,其实就应该勇敢一点说出去,总会碰到一个你喜欢的人,创业还是要做自己最喜欢的事情,成功者都是这样子的。


                9楼2014-12-02 21:44
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                  2026-06-02 22:55:54
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                  【施凯文】:
                  我们最开始的时候找到了一个点,把这个点做到最大,无论这个点是不是可以成功,首先要把干扰这个点成功的可能性合理地规避掉,首先是要让产品做得简单。简单说起来比较容易,我也是做了很多产品,不管是产品经理还是什么才懂得了怎么简单,首先是看功能,怎么把80%的过程都砍掉只留一个功能,这个过程中验证的环节怎么把所有可能干扰这个点成立的东西都去掉,分不同的阶段验证它,这是我们一直的指导原则,到现在也是这个点往下走。因为我们的产品上市时间比较短,基本上上线和现在的样子没有本质上的变化,未来基于这个点可以扩展,因为一个点一旦成功了,第二步要做的事情就是反噬。很多人不看好一个点,觉得这个点撑不了太大,第一年获得了5万多用户,第二年一下子翻了上百倍,如果把东西做深做透,干扰这个点的东西去掉就是一个逻辑。大家知道这个有5000万的用户,开始做云短信和钱包,那一天是可以肆无忌惮地加东西的时候了,我们找一个单点把产品吃透,把干扰的东西去掉。


                  10楼2014-12-02 21:44
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                    【李天放】:
                    我们做了两天多一开始只是一个课程表,迭代是非常非常快的,我们围绕着几个功能一打开就可以看到你的课数据是准的,制造的这个课表比较简单,你可以看到同学是谁,我们发现我们的团队是越来越有经验了,但我们迭代的频率也越来越慢了,我们的产品可能带着越来越多的用户和历史,还需要重生。我第一次打开Blink的时候觉得这个动画特别爽,在一个课程格子里,累计了两年多的历史,重构是很痛苦的事情,我们一直没有敢做这件事,我们做新的App,做平行创业和产品开发,我刚回国的是做豆瓣,之后从产品和技术的角度上把产品切成好多的App是部分美好的事情,无论是作为工程师还是产品经理都是很棒的。豆瓣的CEO说这是一种解放。因为在中国做ASO,发现这种东西是有很多的模式的,我们一直忍着不做第二个、第三个App,我们发现这是特别好的事情,我现在自己参与到一个项目中,我们把所有学到的东西都写在纸上,说今天如果对大学生的了解再重新设计一个课程格子,抛开以前所有的东西,出来的是什么样子的?出来的样子我们自己都蛮惊讶,有时候要抛开以前所有的东西重新做。我们现在是在这样的一个阶段。


                    11楼2014-12-02 21:45
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                      【林凡】:
                      我们比较早才150万用户,我们前期有趣比较难做,可是我们的有用是与生俱来的,不用太多考虑。慢慢走到今天可能有几个比较大的问题和挑战。随着用户进入的数量越来越多,身份的真实性和资料的有效性,这个层面是慢慢会面临的一个很大的挑战,现在可能会有一些疑似是骗子的人进入到这样的体系结构里来,我们有一定的好处,一定是从熟人的通讯录网络往外走的,这样会得到很大的抑制,可是还是会有。第二,圈子的有效性,慢慢用二度人脉网络,已经比较好地把用户的层次还有所在的行业做了很好的区隔。人的需求总是无止境的,大家出来都是互联网的甚至是创业的,但会有更进一步的需求,说我是O2O的创业者,我希望周围看到的都是O2O的创业。所以,用一种什么样的产品形态能够解决这样子的更细分领域的人群的对接,其实是脉脉往下走的比较重要的事情。第三,移动的社交其实越来越碎片化,这种碎片化其实会让很多不是那么高质量的内容泛滥,比如说拍一些自拍或者是讲一些今天的心情的不爽,这个内容的价值其实是有限的,如何在快销的时代又能够产生和沉淀一些有价值的内容,像当年一些BBS社区的板块,其实是有一些比较有价值的内容在夜深人静的时候值得体会的,这部分的形态如何跟社交和Mobile 联系在一起,也是值得思考的问题。最后,我们可能把招聘作为第一个功能点推向了用户,作为工具的属性是可以帮助到很多的用户,有很多人在上面可以找到他很满意的工作,其实我们很希望涉及到更多的点,比如说线上到线下活动的聚会,或者说一些供求的达成,或者说一些合作的达成,包括投融资的达成,每一个领域其实都是很值得做的一件事,我们也在思考说如何能够把脉脉变成一个半开放的平台,我 跟合作伙伴合作,或者有人提供在线教育和在线培训的模块,嵌入到脉脉里面来,在中国很难做完全的开放平台,最终会导致一个劣币驱逐良币的过程,大部分的开发者没有优秀,如果在半开放的环境下,让真正的开发者为这个平台产生价值和贡献,也是脉脉今天还比较小,但已经开始有很多的合作伙伴愿意跟我们探讨和商量,如何把生态的链条给做大,以上的这几个问题是我们今天考虑得比较多的内容,节奏其实也很重要,我们一直觉得特别优秀的产品形态如果特别简单让大家一看就懂的时候,确实比较容易被大公司模仿。现在脉脉处于很微妙的阶段很多人看不懂,也有很多人觉得很有用,争论很大,关注度也比较大,这个过程中我们希望让那些真正有需求的人能够用得起来,让那些只是作为观光团来看一眼的那些人又看不懂,对一些创业公司特别是大公司盯得比较紧的领域我觉得反而是一个策略。


                      12楼2014-12-02 21:46
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                        【刘进龙】:
                        做社交类的产品是最不需要考虑盈利的,一点不排除今天的创业者来讲最想进入的领域就是社交,我昨天还和做电商类的产品的创业者聊过,说他的产品很成熟了,他想做社交我想你要想清楚这一定不是一个简单的事,社交一定是很有趣的事,想象的空间很大,商业模式是前期最不需要考虑的一件事。我们看其实从08年、09年移动互联网开始在中国出现和普及,不管是早期的check in 、INS,以及微信早期的产品多今天的匿名的社交,其实产品非常非常地多。但今天对中国来讲算是移动互联网上市一家公司,就只有一家,而依然能够看到的最有想象空间的就是社交。因为我其实并不是学计算机出身的,我是学商务的,我的很多朋友创业都是在传统的行业里,但有很大的区别你发现传统行业人的创业做生意赚钱,但是你发现互联网里面所有日的创业是梦想,至少我相信每个人都是在沿着梦想在做事情,这是社交产品有极其有魅力的地方。所以我们愿意投入很多的时间夜以继日的尝试,这是很美妙的一件事。所有人都在交流着站起来,这是很大的、很令人兴奋的事。我们在做的时候,至于说哪些事情可做哪些事情不可做,减功能极其痛苦,做这个还是不做这个功能,我们的PM可能有很多好的方案,任何解决今天的问题一定有很多种方案,至少在我们今天遇到的问题里,解决每一个问题 至少三种方案,至少有三个PM有三个脑袋会讲有三个非常棒的方案放在我们面前让我们选择,哪一个是最OK的,我们的CEO扮演了非常重要的角色,OK与不OK只有一件事最关键,也就是说这个事跟未来是可以划等号的吗?我跟很多创业者交流的时候,死翘翘的案例是原来想的方向在这儿,但是解决今天的问题现在了这么一套方案,后来干什么都不知道了,这是很让人困扰的,很容易让创业的团队没有方向感或者是处于迷茫的状态的。所以我们加一个功能想的最多的功能是加了功能之后,用户对我们产品的认知会发生什么样的改变为未来是有价值的还是没有价值的,跟用户今天的需求是不是一样的,我们一直在找平衡点,如果这个平衡点加上去,至少不会有一个让你陷入到一个泥潭的状态,这是我们做产品的方法论。


                        13楼2014-12-02 21:46
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                          【施凯文】:
                          有几种状态,首先是空间内的失控,未来有特别大的期待和场景,也希望带来很大的改变,比较初级的创业者一开始会构建平台,平台会干扰你太多的东西,基于此大家知道哪个是重点。还有是我希望未来会变成ABC的样子,变成ABC的某个点是很容易的,第一步要做的是完全不去想,从此在脑中丢开了ABC,我的点盯在EF说,最快速验证的时候这个失控是很有意思,在组织内的不按组织的计算形式会带来超出想象的东西,也许最后成功了会发现跟ABC完全不一样,但因为ABC导出了EF,我们会快速地导出用户群,这是一个企业很性感的根本。如果今天做A明天可能到B,后天到C,我只能说运筹帷幄,但互联网就变得没有意思了,我比较喜欢的是丢出一半的理论和可行性,一群大脑帮我把它生成ABC或者是X的形态,这是我们的方法论。直接回答这个问题,不同的阶段该做什么事。我们做单曲搜索都砍掉,一部分是版权的规避,一部分是因为同质化非常地严重,我们希望快速地知道是干吗的,还有验证来获取用户,我们拿到了50万用户,活跃度非常高,种子用户说我没有办法收藏和单曲播放。第二个点是我们什么时候把功放的功能加上,如果这样的话我们可能额外地加上600多万的版权费,以便我进行下一步的梦想。所以说这可能是根据用户和当时的阶段和市场形态。四步创业法里有一个理论,创新者、跟进者、正常使用者。创新者是快速地形成传递感快速地离开你,他们再次进入的时候是怀疑者进入,99%的公司在这个阶段就失掉了,如何引入到跟进者,再使用到正常使用者,我做什么事是完全取决于很多因素的。包括市场因素和价值因素,这是CEO对更多数据把持的程度,做这个的目的是什么。我们第一是如何在框架内失控,第二是不断地持续收取各方面的信息,对的方式作出一个对的决定。


                          14楼2014-12-02 21:48
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                            【凌绝顶】:
                            我觉得有一个角度,可能从技术角度的变化,有些是从不同的角度,我们做社交的产品,发现用户在变化,不同的阶段用户在变化,特别是同志这个领域即便大家不是同志,但你想一想这几年你对同志的了解其实都是在快速的变化的。其实同志群体仍然是这样子的,可能在web阶段大家面临的主要的问题是我是不是心理疾病,我该怎么办?我会不会感染HIV,我怎么找到另一个同志,也就是四五年前他们面临的是这个问题,随着微博和微信社交产品的,随着移动互联网的发展大家慢慢又变了,他们找到同志很容易,因为信息的便利他们对自我的认同也非常容易,他们接着面临什么问题?面临的是我如何在那么多的同志中找到一个我可能跟他愿意发生一些关系的人,无论是长久的感情还是短暂的关系,还是说在线下一起去一个酒吧,你会发现科技的进步,人的大脑的进步,我服务的同志的群体他们发生了很多的变化。怎么解决这个问题?我是81年的,我真的觉得自己已经老了我不可能再做产品了怎么办?我有一个方案就是找一些年轻人来做,所以我们现在的产品是一个93年的小朋友,还有一个89年的拉拉他们在做这些产品。我觉得这算是一个解决方案,如果我们自己在创业做产品的时候,真的需要一些最了解你的用户群的那些人去做我可能只能做我那个时代的东西,我想找一些年轻人做主流用户群感受的东西。我最开始不会用Blink,但我一点不是说这个产品怎么这么差,而是我们OUT了。


                            16楼2014-12-02 21:48
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                              2026-06-02 22:49:54
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                              好长啊,看不懂
                              ~~~~(>_<)~~~~


                              17楼2014-12-02 21:51
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