我首先要跟大家说两个概念，
就是关于治疗治愈，
这是两个概念，
第一个概念就是临床
治愈，
我们所谓的临床治愈，主要是各种临床症状，临床表现，比如说临床上有这么几个方
面，一个是症状，自我感觉的异常，第二个是体征，就是医生能查到的，通过检查能查到的
异常，比如说发烧，第三个就是客观的辅助检查，包括一些血液、尿液、生化，还有其他仪
器的检查，血液、
B
超、放射、
CT
、心电图，这些都是属于临床的异常。

如果是生病的时候，经过医院的治疗，最后这些指标都正常了，或者是基本上正常了，
这时候就叫临床治愈，这是第一个需要了解的概念。

第二个需要了解的概念叫病源学治愈了，
病源学治愈就是老百姓说的根，
是不是去根了，
是不是完全好了，断根了。或者是治标和治本。病源学的治愈可能更本一些，更根一些。这
两个概念是不同的。

我们临床治愈只是一个阶段，
其实真正理想的治疗是既能临床治愈，
又能够病源学治愈，
就是标本兼治，
除了临床表现以外，
临床表现的异常恢复到正常以外，
从病源学的角度来说，
体内的病原体变的没有，
具体到艾滋病，
第一个就是关于临床的问题，
艾滋病的病原体，从
病源学的角度来说，它的病原体叫
HIV
，叫人类免疫缺陷病毒，这是它的根，它引起了很多
症状，
这个症状我们有一个特别一点的称呼叫艾滋病的机会性感染，
或者是说恶性肿瘤，
就
是说艾滋病这个病毒，或者叫
HIV
，它感染人体过后，它是破坏人体的机体免疫功能，让机
体的免疫功能越来越低，
低到一定程度的时候就会出现各种各样的感染，
这个感染正常情况
下是不会出现的，只有艾滋病侵犯人体之后，免疫功能下降了，才会出现这些感染。

就是说机体的抵抗力像防御系统，
为什么叫机会性感染呢，
就是说这些东西随时都是存
在的，比如说细菌、病毒、真菌，还有寄生虫，这些东西随时都是存在的，在同样存在的情
况下，
正常的人可以不会感染，
但是艾滋病病人会感染。
它是有选择的，当你免疫力低下的
时候才感染。

艾滋病的很多种表现其实就是机会性感染的表现，
除了机会性感染之外，
还可以引起恶
性肿瘤，比如说卡波氏肉瘤、淋巴瘤，这些恶性肿瘤都是跟免疫功能低下有很大关系的。像
这两种，
我们通常说的艾滋病的临床表现就是机会性感染和恶性肿瘤的临床表现，
艾滋病病
毒本身直接导致的还是比较少的，
当然它可以引起心脏的问题，
消化道的问题，
但是这些并
不是主要的。真正艾滋病的死亡，主要就是这些机会性感染造成的。

所以说临床治愈，
实际上就是把这些问题解决了，
比如说机会性感染给控制了，
还有把
细菌清除了，有病毒，我们让病毒在体内几乎没有，或者说寄生虫都杀死了。

对于艾滋病还有一个想追求的，就是病源学治愈，
HIV
病毒没有了，这个没有有两层的
意思，
第一个，
从以前查得到的水平到查不到的水平，体内查不到病毒了。
这是一个很重要
的指标。还有一个就是体内完全没有，虽然看起来是一样，实际上是不一样的。查不到和真
的没有，这是两个意思，比如说某一件东西丢了，是真没找着，还是确实丢了，这是两层意
思。
第一层意思现在可以做到，
就是说现在的医疗技术可以让艾滋病病人的体内，
不管一开
始是多少病毒，
几十万上百万的病毒，都可以让你没有，
可以让你检查不到。但是我们不能
说阴性，
我们只能说检查不到，
因为实际上体内还是有病毒的，
这就涉及到检测病毒的很重
要的概念，就是病毒载量的问题，叫
HIV
的病毒载量。
病毒载量是什么意思？就是通过一种很特别的方法，
我们叫
PCR
，
就是激活酶链式反应，
一个扩增的方法，
比如说我们抽取到的血液里面有一个病毒，
那么我们通过给它复制，
一个
变两个，两个变四个，四个变八个，
16
个、
32
个，不断地呈几何级数的递增，递增到
230
次方以后，
那就很多了。
那么一个很难发现，
但是很多病毒的时候我们就很容易发现了，我
们通过这个可以反推，比如说扩增了四次了，那就是
16
个，如果扩增了
4
次不够，我们发
现有
16
个病毒，可以反过来推，这个血液里就有
1
个病毒。
但是我们知道，比如说人体内，我们假设血液是
5000
毫升血，我们只抽
1
毫升，假设
每一毫升里面很均匀的，每抽一毫升就有一个病毒，体内必须要有
5000
个病毒，我们才能
保证有一个病毒。
但是如果体内只有
2500
个病毒，
那么我们抽的一毫升里面有可能就没有，
这时
0
，
你无论扩增多少倍都是
0
，
所以这时只能说查不到，
但是实际上体内还是有病毒的。
这就是我们说的两层意思，为什么不同，就是因为这个原因。

有了这个认识那么就比较好认识了，
我们现在做病毒载量检测，
我们不叫阴性，
我们叫
小于
LDL
，
叫最低检测线，
小于这个，
我们就认为体内的病毒几乎没有的。
为什么这么说呢？
如果多一些，
就很容易查出来了，
LDL
的线到底是多少呢？我们有一个标准就是
50
，
就是每
一毫升里面有
50
个，
低于
50
个我们就查不到了，目前的水平查不到。当然做的好一些，
50
个还能查到，比如说
20
、
30
个有可能查不到了，那么总是有一定的限度的，低于这个以下，
我们就查不到了。

艾滋病的抗病毒治疗，
我们的治本，
前面说的治标，
机会性感染有什么问题治疗什么问
题。
治本的话主要是抗病毒治疗，
抗病毒的治疗现在有一些药物，
治本的目的是什么？就是
让体内的病毒量能减少到测不出来的水平，
50
个以下。我们不要以为我们现在有这个能力
让它完全没有，这是不可能的，但是我们有信心，能够做到
50
个以下，
50
个以下什么意思
呢？它意味着什么？如果能够长时间的让体内的病毒量维持在每毫升
50
个以下，那么这个
时候，
这一点量的病毒，
对机体的免疫功能几乎只有很少的破坏，
免疫功能是在破坏，
但是
机体也在修复，这样完全可以处于一种动态的平衡。
HIV
病毒主要是攻击免疫细胞，
24
小时破坏了
1
万个，
但是我也产生了
1
万个，
或者说
你破坏了
1
万个，
我产生了
12000
个，
我可能慢慢还会产生。
就是说让体内的病毒量达到测
不出来的水平，并且维持很长的时间，这是艾滋病抗病毒治疗的一个很主要的目的。
我们说了，
病毒如果在体内会破坏机体的免疫细胞，
如果是病毒量已经几乎没有了，
或
者是几乎测不到了，它对免疫细胞的破坏很少了，机体的修复功能很好的话，慢慢的
CD4
细胞就会上来，
可以上到正常水平，
这个时候意味着什么？意味着虽然说你体内有艾滋病病
毒，但是你是完全正常的，除了有病毒以外，别的都是正常的。因为病毒本身的量非常少，
它对机体免疫功能的破坏，
已经被机体的免疫功能产生的东西给抵消了，
这时你的免疫功能
很好，
不会出现各种机会性感染或者是恶性肿瘤，
你只是一个病毒的携带者，
可以说你没有
风险，几乎没有风险。

实际上我想要告诉大家，第一个，临床治愈是可以的，第二个，病源学治愈，我能把它
治到测不出来的水平也是可以的，
但是唯一的就是不能完全断根，
但是如果我们能够很好地
治疗，
让体内的免疫功能能够维持到很高的水平，
病毒量维持到很低的水平，
即使没有实现
我们彻底的病源学治愈的目标，
但实际上这个对你已经没有区别了，
你只是一个病毒的携带
者，病毒在你体内少量的存在，几乎对你没有任何的威胁，这时你和正常人是没有区别的，
从这个意义来讲，我们可以认为是治愈了，当然这个治愈是要加一个引号的。

现在的药物确实也能达到很好的效果，
怎么讲？我个人也见过从感染以后到现在已经超
过
20
年的，
艾滋病
1981
年发现到现在
27
年的时间，
这些人已经存活了超过
20
年，
他们现
在还很好，
各方面状况都很好，
他们只是一个携带者，而且可以说是一个健康的携带者，他
体内除了可能存在病毒，
而且病毒已经是查不到的，
他没有别的任何的问题，
甚至连其他器
官系统的疾病都没有，这样的话他也很好，再活
20
年也许没问题，你说这些人能活多久，
我不知道，目前最长的就是活
20
来年，也许他们能活
80
岁，而当他们到
80
岁的时候，他
们死亡的时候，
不是死于艾滋病，人正常情况下是会衰老的，
就是因为衰老，或者是心血管
的疾病，
糖尿病，
可以死于这些问题。
实际上体内的病毒还是测不到，
免疫功能还是很好了，
这时不能认为死于艾滋病，
艾滋病只是一个合并表现，
他有其他问题的时候，
艾滋病是合并
的表现，而不是说艾滋病是主要的问题。
如果真到了那一步，
其实大家想一想，
艾滋病对你几乎是没有什么影响的，
他在你体内
是有，
但是几乎对你没有什么影响的，
这一天我相信是完全可以到来的，
目前我们已经看到
很大的希望。很多人特别的害怕，恐惧，
为什么我要想讲这个题目，就是因为我想给大家一
些信心，这个信心不是说我们在这里胡吹，艾滋病就是绝症，超级癌症，得了一定死的！这
个观念需要改变，现在的治疗技术，治疗手段，确实可以达到这一步，是可以实现的。
所以说，真是得了艾滋病，那也没办法，谁也不愿意得病，但是得了的时候，你要想办
法面对它，正确的面对它。

问题1：
我是和一个
HIV
患者一起共餐吃饭后
,
很担心对方的唾液接
触到我的口腔
,
而我的胃部是有溃疡出血点
,
所以很担心对方的唾液落在菜上
,
而我夹到嘴巴
里吃下去
,
会不会有危险
,
虽然我最近也咨询了很多地方
,
说和
HIV
患者一起吃饭是没有危险
的
,
但是我还是很担心
,
您不知道
,
我才刚刚结婚
,
所以很害怕
,
很多人说唾液里面有病毒
,
但
是病毒含量不够感染
,
而且吃饭接触的唾液量本身也很少
,
所以我的行为不值得担心
,
请问吴
医生
,
我真的是不需要担心吗
,
我确实觉得自己的心理问题也是有点强迫症状了
,
但是还是又
来麻烦您了
,
能帮帮我吗
,
谢谢您了，吴医生
,
我现在心理很紧张和恐惧
,
谢谢了
.

到这个境界了就是很好的治疗。
现在的药物确实也能达到很好的效果，
怎么讲？我个人也见过从感染以后到现在已经超
过
20
年的，
艾滋病
1981
年发现到现在
27
年的时间，
这些人已经存活了超过
20
年，
他们现
在还很好，
各方面状况都很好，
他们只是一个携带者，而且可以说是一个健康的携带者，他
体内除了可能存在病毒，
而且病毒已经是查不到的，
他没有别的任何的问题，
甚至连其他器
官系统的疾病都没有，这样的话他也很好，再活
20
年也许没问题，你说这些人能活多久，
我不知道，目前最长的就是活
20
来年，也许他们能活
80
岁，而当他们到
80
岁的时候，他
们死亡的时候，
不是死于艾滋病，人正常情况下是会衰老的，
就是因为衰老，或者是心血管
的疾病，
糖尿病，
可以死于这些问题。
实际上体内的病毒还是测不到，
免疫功能还是很好了，
这时不能认为死于艾滋病，
艾滋病只是一个合并表现，
他有其他问题的时候，
艾滋病是合并
的表现，而不是说艾滋病是主要的问题。
如果真到了那一步，
其实大家想一想，
艾滋病对你几乎是没有什么影响的，
他在你体内
是有，
但是几乎对你没有什么影响的，
这一天我相信是完全可以到来的，
目前我们已经看到
很大的希望。很多人特别的害怕，恐惧，
为什么我要想讲这个题目，就是因为我想给大家一
些信心，这个信心不是说我们在这里胡吹，艾滋病就是绝症，超级癌症，得了一定死的！这
个观念需要改变，现在的治疗技术，治疗手段，确实可以达到这一步，是可以实现的。
所以说，真是得了艾滋病，那也没办法，谁也不愿意得病，但是得了的时候，你要想办
法面对它，正确的面对它。今天我就讲到这里，先回答一下问题。
主持人：
bbw
吴医生
,
你好
,
我是和一个
HIV
患者一起共餐吃饭后
,
很担心对方的唾液接
触到我的口腔
,
而我的胃部是有溃疡出血点
,
所以很担心对方的唾液落在菜上
,
而我夹到嘴巴
里吃下去
,
会不会有危险
,
虽然我最近也咨询了很多地方
,
说和
HIV
患者一起吃饭是没有危险
的
,
但是我还是很担心
,
您不知道
,
我才刚刚结婚
,
所以很害怕
,
很多人说唾液里面有病毒
,
但
是病毒含量不够感染
,
而且吃饭接触的唾液量本身也很少
,
所以我的行为不值得担心
,
请问吴
医生
,
我真的是不需要担心吗
,
我确实觉得自己的心理问题也是有点强迫症状了
,
但是还是又
来麻烦您了
,
能帮帮我吗
,
谢谢您了，吴医生
,
我现在心理很紧张和恐惧
,
谢谢了
.
吴焱：
首先我想这位朋友的问题，他自己有一些常识，关于唾液里的病毒量，
可以说唾
液里的病毒量很少，
而且少到有可能查不出来，
可以说几乎没有，
因为唾液里面跟血液里面
不一样，
HIV
也可以生存，病毒要存活下去得有一定的环境，而唾液里的环境是不一样的，
量是很少的，
但是我们要明白一点，
唾液里是可以查到艾滋病的抗体的，
能查到艾滋病抗体
和有艾滋病病毒是两回事。
现在有这种专门的试剂，
可以通过口腔黏膜来查
HIV
抗体，
这是
一个比较简单的方法，通过唾液的途径传染给病人的能力很差，传染性很小。第二个，
这位
网友也意识到了，即使真的有病毒，
通过筷子，通过一个人的筷子，再通过菜再到另外一个
人的筷子上，这个量确实是少到几乎可以忽略了，
大人吃饭，
谁也不像小孩那样流唾液。再
说了，一般谁吃饭的时候，也不会在里面搅来搅去。第三个，真的有病毒的话，如果你的口
腔黏膜是完整的，没有口腔溃疡，没有其他的破损，几乎就没有可能，
因为病毒即使能进入
体内，首先是经过胃，胃有胃酸，酸性的环境下也不利于病毒的生存，直到现在，全世界从
来没有一个是因为唾液，
或者是食物，这种消化道的途径感染的。
还有一个例子就是，
很多
艾滋病的家庭，在他们不知道自己有艾滋病的情况下，跟小孩接触，吃饭，甚至喂它，也几
乎没有发现的，
所以说你不要担心，
我希望你能够听了我的一些解释之后能够彻底的放下心
理的问题。