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[又来喘口气]其实明清的大形火枪的定位是甚麼呢?

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最近对明朝火器有些兴趣, 找了一些东西看看, 发现明清两朝都有把火枪放大拉长, 制造出一些大形火枪. 加粗的一般可填充一大堆群子, 可当轻形火炮使用, 可以说是模糊了枪和炮的边界:
明朝: 造化循环炮, 九头鸟, 百子铳, 翼虎炮
清朝: 抬炮(湘军淮军的劈山炮)
而拉长的有明朝的大追风枪和清朝的抬枪, 弹丸没有变大但枪管加长, 射程肯定比鸟铳长. 但拉长枪管肯定使填弹更困难(两米长的搠杖.......), 又只打单个目标. 明朝的大追风枪可能是有子枪, 如子母炮一般填装:
http://tieba.baidu.com/p/2892303201

而清朝的抬枪则仍旧前膛填装, 射速不感想像! 那麼枱枪这玩意, 只有射程好一点, 威力不如抬炮, 快不如鸟铳,甚至不如涌珠炮灭虏炮等超轻型火炮, 那弄它出来做甚麼呢?


1楼2014-11-06 22:40回复
    我想会不会是用来补充火力的?而且抬枪比大炮相对来说更便携。
    还有抬枪有改进过,有后膛的,带膛线的。我记得清朝曾经生产过七响后膛抬枪。


    IP属地:湖北2楼2014-11-07 00:02
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      2026-01-08 03:38:04
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      19世纪60年代以前生产的抬枪为前装滑膛、散装黑药、火绳点火,60年代后,也开始仿照英、法、德、美等国制造各种类型有击发机构的前装和后装抬枪。至1905年,制造的单位有江南、金陵、四川、天津、河南、山西、湖南、福建、陕西、云南、兰州、广东、吉林等机器局和湖北枪炮厂。制造的品种有各种规格的前装滑膛和线膛抬枪及林明敦边针、黎意、毛瑟、7响和五子等后膛抬枪。其中,除金陵、四川、北洋、湖南4个机器局的总产量分别皆在1000支以上外,其余各局产量仅数支到数百支。在甲午战争中作为一种步兵支援火力被北洋陆军大批装备。甲午战后因为抬枪过于笨重且射击精度颇差而逐渐推出了中国军队。


      IP属地:湖北3楼2014-11-07 00:07
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        火力补充。抬枪必然火力补充


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2014-11-07 01:12
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          首先在明军方面,明军的炮兵火力上面十分强大。但是小十方在多次翻看明军火器资料时发现,其实与明军火炮力量相比,明军的火枪数量其实不多。
          明朝仅从嘉靖至万历年与比例间的九十年中,明军就装备了近五万一千门弗郎机。 在戚继光的车营中,有弗郎机300门,而火枪仅仅900把。而清军在松山之战的缴获清单看来,却离奇地发现清军缴获了2300多门大型火炮,火枪却仅仅1500条……
          所以,小十方个人以为,明军的炮兵力量强,而单兵火器投射能力弱,需要一种介于两者之间的火力补充


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2014-11-07 01:38
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            而明清在火器在具有继承关系。
            清朝在灭亡了明朝的同时,还接收了明朝的火器部队。
            并且清朝不像某些人所说的封杀火器防备汉人之类乱七八糟的事情……反而还在火器的发展上颇有建树。
            小十方看来,清朝对明朝火器的态度应当是“取其精华,去其糟粕”。
            清朝淘汰了明朝相当大一部分品种繁多,但是实用性不强的火器。仅留下了并且规定制式的火器有17种火枪与85种火炮。就统一口径和制式上来说,便是一个不小的进步。
            明朝愈到后期,愈加依赖火炮的力量,但是动不动就成千上万的火炮调动与出战对于后勤来说简直是一场灾难……火炮的机动性十分低下,并且容易造成火炮与作战部队脱节等现象发生……导致人车具败的情况多次出现……
            而清朝在吸取了明朝在火炮部队上的教训之后,在火器的发展上不似明朝那般依赖火炮,并且强调机动性。
            同时,清朝由于弓马具废,相当看重火器,火枪手的比例不断上升,对于火炮的依赖性逐渐降低,到最后,远程火力杀伤的重任由最初弓箭与火炮逐渐过渡到了火枪身上,火炮的地位进一步下降。所以也使得清军部队更加轻便,部队调动更加灵活。这种情况下,抬枪等大型火绳枪就开始符合了清军的需求。既能提供充足的火力,又能够机动作战。


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2014-11-07 01:55
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              随便举个例子,八旗炮的装备,如镶黄旗。如武成永固炮,台湾炮这类制造精良的炮都是装备给八旗的,绿营就弱弱的哭去吧。




              IP属地:天津7楼2014-11-07 15:45
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                明军这边倒是很喜欢玩轻量化的小炮,即使有大炮也要改小。如叶公铳、灭虏炮、虎蹲这样的


                IP属地:天津8楼2014-11-07 16:09
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                  2026-01-08 03:32:04
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                  回复 十方道友 : 这个有保留, 明朝北军的单兵火铳, 由其是鸟铳,其实仍是很可观的:
                  http://blog.sina.com.cn/s/blog_820fb9ab0101938j.html

                  不过明朝北朝北军似乎对轻炮有一种奇异的热爱.....
                  又要提一提, 明朝火炮的备弹数量似乎不行, 从这个帖子的资料来看, 子母炮只有三十发, 大炮五发, 灭虏炮二十发, 涌珠炮只有十发!!!!
                  http://tieba.baidu.com/p/2892303201


                  9楼2014-11-07 22:13
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                    不好意思,歪一下楼
                    看你们的叙述,在鸦片战争的时候,清军火器落后是真的(应该不如英军的燧发枪吧?),但说他们不重视火器就纯属扯淡了。


                    IP属地:辽宁10楼2014-11-21 18:22
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                      干货不错~~~~讨论也很和谐且具有知识性~~~~不好意思~~~盔甲猫这段时间工作忙(话说这是懒惰的最常见理由~~~)才仔细看过这楼~~~~所以加精~~~~嘎嘎~~~~


                      IP属地:重庆11楼2014-11-25 10:03
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                        对训练不足的军队来说,抬枪是个好东西,反正打群子,瞄不准也没事;西方也有类似抬枪的大火绳枪,大燧发枪等等,用途是wall gun;
                        清末的抬枪不仅有传统的火绳前膛,还有燧发前膛,击发前膛,击发后膛,雷明顿式,毛瑟M1871式,抗战时汉阳兵工厂还造过放大版汉阳造,用来反坦克。


                        13楼2015-05-05 04:27
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                          清朝不是因为先天民族矛盾,不应该发展这么缓慢。恰恰又在同时遇到西方大发展时期。这都是命啊。谁叫建州女真当初运气好成那样。


                          IP属地:四川14楼2015-05-29 08:38
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                            明朝火器主攻 清朝火器是助攻→_→一个天一个地


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2015-06-04 23:16
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