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莫把红楼妖魔化

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本人在红吧也算是混了有段时间了,不怎么发言的。一则自己没有太多时间写东西,二来觉得红吧很多人事太过于偏激,不大符合我的理解。所以抽这个空自己也写一点我的认识。另外就是我写这些是抽中午休息写的,没什么章法,顺序。写到哪里就到哪里了,各位也就随意看看。
题目叫做莫把红楼妖魔化,主要就是觉得现在读红楼实在是没有把红楼作为一部小说来看。红楼不是正史,没必要像刘心武一样非要从字句行间找出历史原型来一个个的考据。红楼也不是谜,也没有必要像周汝昌、胡适一样放太多精力去考证作者是谁,作者的生活细节,就跟我们读战争与和平一样,托尔斯泰肯定也是有很多自己的生活细节在里面,但是如果我们主要根据这些生活细节去考据托尔斯泰的生活那就是本末倒置了。故归根结底,红楼说到底只是一本小说,以了解小说所要阐述的思想,感情,价值观,并能够从中自己感悟到一些就算是读懂了。


1楼2014-10-24 14:13回复
    李纨道:"方才我来时,看见他们抬进两盆白海棠来,倒是好花。你们何不就咏起它来?"迎春道:"都还未赏,先倒作诗。"宝钗道:"不过是白海棠,又何必定要见了才作。古人的诗赋,也不过都是寄兴写情耳。若都是等见了才作,如今也没这些诗了。"
    ——不一定要见了白海棠才能作海棠诗,作者想表达什么。


    2楼2014-10-24 14:23
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      2026-03-28 01:46:46
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      来自手机贴吧3楼2014-10-24 14:29
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        另外就是我自己的习惯,我读书质疑感比较强。尤其是我比较不喜欢全盘接受前人的思想,所以我看别人对红楼梦解释的书也就看得比较少,看得最多的是刘心武的百家讲坛,更不觉得他的做法是正确的了。其次是影视作品,吧里讨论89版红楼梦和新版红楼梦比较多,而大部分都是趋近于89版。其实我个人觉得,两部作品都是一样的,准确的说,无论哪个版本都是一样的,都是导演的红楼梦,是他的理解,他的看法。再加上演员们的演艺水平,自己的理解,从哪里讲都不能算是曹雪芹的红楼梦。比如89版,导演理解的林黛玉和曹雪芹的林黛玉差别还是很大的。黛玉身世悲惨,多愁善感,在加上本身身子弱,弱不禁风确是她的一方面,可另一方面,她毕竟还是一个天真无邪的少女。 像脂粉香娃割腥啖膻那一回,黛玉开玩笑,说刘奶奶,其他人笑评黛玉都说是:颦儿这张嘴啊什么什么的,这些说明颦儿本性其实是很天真活泼的,所以89版对这方面的刻画就略显不足了。加上陈晓旭的形象根深蒂固,人们对黛玉的认识反而会因为89版的红楼梦而"偏"。所以我觉得评价诸红楼梦的影视作品必要也不大。


        5楼2014-10-24 14:34
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          我感觉我要火了,快眼熟我吧。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2014-10-24 14:38
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            故我想说的,我理解的红楼梦大概找不出什么证据,也没有“文本细读”的考据。单也不是说乱想乱写。
            红楼梦在我看来,其实是作者对人生价值观的不决。对道,儒的质疑。
            宝钗,代表的是一种普世价值。宝和钗,都和金与钱有关,仕途,大多数所认为的价值。更近似于儒家提出的治国平天下。
            黛玉,玉就是石头,代表的就是自然。一种仙逸,一种摆脱了世俗观念的价值,这方面更趋近于道家的思想,一种“逍遥游”的理论。
            所以作者在刻画人物方面,宝钗的形象,性格,黛玉的形象,性格,大抵都是根据这一个脉络来走的。
            另外我觉得,作者在取名字方面也是根据这个脉络来写的。比如像宝钗,宝琴,带这一个“宝”字就是在规定这个任务思想是趋近于哪一个观念的了。像黛玉,妙玉这种带玉字的也是一样。
            所以,我觉得“宝玉”这个男主角的名字,无非就是把这两个字放在一起了。因为宝玉在选择更喜欢谁的方面自己也是模棱两可的。两种思想都是存在于宝玉心中的。
            所以作者在选择宝钗还是选择黛玉的问题上,我认为就是作者在决定一个哲学认同观的问题了。到底是认同儒家的以天下为己任呢?还是认同道家的无为而治呢?
            之所以作者有这个顾虑,其实我想大概就是作者是对儒家这种封建普世价值有怀疑的,可要说到是反封建,反教条主义可能又有点过于了。作者仅仅只是对这种有一定的怀疑态度,仅仅只是怀疑而已。


            7楼2014-10-24 14:57
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              楼主的想法跟首师大段启明老师相符,首先也是核心的是文本,而不是其它。那些红学家,不说了。


              8楼2014-10-24 15:01
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                对于红楼的认识,百花齐放,百家争鸣吧!可以有争论的...


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2014-10-24 15:03
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                  2026-03-28 01:40:46
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                  清朝学问很复杂,明亡之后,清人治学大多数不信宋学,不信明学,后又有新学派的产生,到了清末梁启超,就已经深深的批判儒家了。所以当时出现对儒家提出的这些普世价值有怀疑是完全可能的。我想的曹雪芹大概懂道家,懂儒家,也通佛学,只是曹本身只能算是文学家,达不到思想家,哲学家的高度。


                  10楼2014-10-24 15:03
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                    另外讲一点其他的,曹公看得出还是更倾向于喜欢黛玉一些。我理解的是,这并不是说曹公更欣赏道家这种无为而治的思想一些,这个我更倾向于现实生活和国人的这种自我安慰心理。
                    曹公是没有当官的,到后绝对不是大富大贵,王公贵族的。现实中自己本就达不到治国平天下的地步,在思想上难免会有一些倾向于这种归野山林,自我仙逸的一种阿Q思想,还有就是读书人心中本来会存在一种视高官厚禄为浮云的一种高傲精神,无意中的这些潜意识在作品中的体现就是,作者在写黛玉这个角色的时候就更倾向于喜欢黛玉一点。并不是我要黑曹公,只是我觉得探讨这些问题还是要考虑一些现实的情况。


                    11楼2014-10-24 15:13
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                      今天先写到这里,有空时候再写一下我对其中人物的个人理解。
                      看官勿喷,个人有个人的理解。


                      12楼2014-10-24 15:15
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                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2014-10-24 22:05
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                          吧里很多人看红楼,都是先带着主观感情去看的。想要黑谁的,寻章找句的单弄出一些字来,却不联系前文后语。喜欢的光找着曹公褒扬之句,不喜的就专找可疑之句。可以说如一叶障目,不见泰山。把一部好好的红楼生生读成了快餐时代的网络家斗和宫斗文。
                          如他们这般读文,与古之腐儒何异。


                          16楼2014-10-24 23:24
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                            如今很多东西都被妖魔化了,潮流一般。


                            IP属地:重庆17楼2014-10-24 23:29
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                              2026-03-28 01:34:46
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                              再谈一下我对作者的理解。
                              依照我的看法与解读来看,为什么说作者是有质疑的呢?其实红楼梦中的蛛丝马迹是能看出一些的。作者自小熟读十三经,自然对儒家思想有很有了解的。这点我觉得没有太大质疑,那个时代的读书人,肯定是读了四书五经的。但是,作者在红楼梦中所表现出来的更多的倾向于道家,释家,闭口不谈儒家的各种理论,这里大家不妨可以回想一下红楼梦中作者所表现出来的价值观,很多地方都在写和尚,道士,神仙们大多都不是什么菩提和尚,都是一些闲情高雅的人,很少谈及儒家学问。这里我要说一下,道家的思想和道教互有一些穿插但又有很大的区别的,比如说作者构建的神仙和道教的那些玉皇大帝王母娘娘又大有不同,太虚幻境的仙人所体现的更趋近于“逍遥”,再比如说宝玉要悟道那一回,作者通过黛玉描述了关于道家的一些思想,南华经的部分解释,这些都是我认为作者更倾向于道家思想的原因。
                              但是,你喜欢道家,释家的思想是解决不了现实问题的。儒家思想有很多错误的地方,但是同时也有很多精华的部分,道家思想同样其中也有糟粕,这种普世价值中所存在的正确的东西也是让作者很向往。想出仕为官去取一个功名又并不觉得这是自己所追求的,想要过那种远离俗世的超然田园生活可又不愿意舍去自身的报复,这种纠结让作者纠结了一生。
                              所以红楼梦中谈到黛玉都是才情高雅,且与众不同不落俗套,是不会女红的,是喜欢自然的东西的,喜欢清雅的。关于宝玉读书是不愿意多问的,对于功名来说,也是无关紧要的,且表现出对这种的喜爱与欣赏。同样对妙玉的描述大概也是倾近这一个符合“道”的路线的。
                              所以对于宝钗所代表的儒家普世价值,作者的描述便是要去选秀的,是要温恭贤良的,是绝对的鼓励宝玉去考取功名,为国效力的。是要琴棋书画样样精通的,也是要文采出众但是要保守一点,要遵循三从四德的。且诗词不要仅仅局限于咏物咏情,而要种言志的。


                              18楼2014-10-24 23:44
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