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还定三秦 有韩信什么事?

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韩信吹 总是把还定三秦认为韩信指挥的战役,然后日后的彭城惨败却认为韩信不在,彭城之战失败却推卸给了刘邦?这样对高祖极为不公!
解析还定三秦之战于韩信到底有没有关系?于韩信到底与三秦之战关系重不重要?
韩信说的汉中对,韩王信也说出同样差不多的汉中对,而萧何也说类似的定三秦之策。而韩信说的汉中对最不可信,完全可能司马艺术创造把韩王韩信的事移花接木到韩信头上。
萧何的定三秦对策;“臣愿大王王汉中,养其民以致贤人,收用巴蜀,还定三秦,天下可图也”。 ——刘邦对这一战略是接受的。
韩王信的汉中对;“项王王诸将近地,而王独远居此,此左迁也。士卒皆山东人,跂而望归,及其锋东乡,可以争天下。”[5] 拜信为韩太尉,将兵略韩地。——韩王信说完汉中对后,刘邦拜韩王信为太尉,太尉也就相当于大将军职位,而高祖时根本没有大将军职位。而韩王信拜太尉后有带兵记录,而淮阴侯韩信没有带兵记录,说明韩信拜将的事,明显是司马迁把韩王韩信拜太尉的事用移花接木扯到淮阴侯韩信头上,把太尉改成大将军而已,而高祖时根本没有大将军职位。
而韩信说的与萧何、韩王韩信说的本质上是一致的,并没有什么还定三秦的战略、战术。而还定三秦战略全都是刘邦自己布置与淮阴侯韩信有什么关系?
【八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。】韩信献的是走故道还之计,还是汉中对?但刘邦率军出汉中走故道后,赵衍献他道,说明刘邦用赵衍之计”他道”克陈仓。而汉王用韩信之计就是所谓的“汉中对”,并不是从故道还之计。而且陈仓道当时是汉中通往关中道路之一,基本是人尽皆知的道路,所以根本没有必要献走故道还之计。
《高祖功臣侯者年表》:须昌(赵衍)以谒者汉王元年初起汉中,雍军塞陈,谒上,上计欲还,衍言从他道,道通,后为河闲守,陈豨反,诛都尉相如,功侯,千四百户。
刘邦走故道入陈仓,章邯军队在陈仓坚守阻挡难以通行,刘邦准备退回,是赵衍指出另外一条路,汉军绕过陈仓,赵衍应是当地人,所以对汉中地情较熟悉,故能在进军道路问题上向汉王献策,只是这条道尚不知名,故有“他道”之称。大军果然绕过陈仓,从背后攻下陈仓,由于陈仓是汉军北定三秦的突破口,陈仓之役的胜利,使汉军主力跨入三秦地界,赵衍因其献道有功而被封侯,可以看出赵衍献的他道才是汉军还定三秦的关键路线。而根本不是所谓韩信的暗渡陈仓,“明修栈道,暗度正仓”正史根本没有,只是出自元杂剧等文艺作品。韩信本身又不汉中人,怎么可能知道他道呢?[
刘邦偷袭陈仓城,关键是什么?一支奇兵。范目为刘邦招募了一支天性劲勇、善于攀山涉涧的賨民作为“前锋”、“陷阵”。
《华阳国志·巴志·总叙》:“阆中人范目有恩信方略,知帝必定天下,说帝,为募发賨民,要与共定秦”。
《后汉书·南蛮西南夷列传》,“阆中有渝水,賨民多居水左右。天性劲勇,初为汉前锋,数陷阵”
范目人称范三侯,生活在秦、汉之际,是阆中一带的大姓,巴人的部族长。由于他的远见卓识和勇敢,向刘邦提出组建巴渝劲旅、还定三秦的战略。刘邦委任范目董其事,范目迅速为汉王组建起7000人的军队。北定三秦。使刘邦得以统一天下,建立汉朝,被刘邦先后封以建章乡侯、慈凫乡侯、渡沔县侯。
韩信说完【汉中对】后,刘邦【遂听信计】,汉中对说白了就一句话,三秦好打。但怎么打是刘邦的事,【部署诸将所击】都是刘邦布置的,而且韩王信和萧何说出类似的话,而韩信汉中对根本没有对三秦战争什么战略规划。
韩信说三秦传檄而定,三秦真的那么好打吗?,按功臣表,在还定三秦刘邦战死了两个侯(纪通和奚涓),而后来的汉楚之战三年亦不过死了两个侯(杜恬和周苛)。奚涓不但其母代侯,并且位列十八功侯,可见刘邦的三秦战役多困难。连章邯就誓死不降抵抗七八个月之久。
还定三秦其实是刘邦率领曹参、周勃、樊哙等名将以及八十个列侯打下来的与韩信一点关系也没有。
刘邦:袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;止战好畤,又复败,走废丘。汉王遂定雍地。东至咸阳,引兵围雍王废丘,而遣诸将略定陇西、北地、上郡。
曹参:初攻下辩、故道、雍、斄。击章平军於好畤南,破之,围好畤,取壤乡。击三秦军壤东及高栎,破之。复围章平,章平出好畤走。因击赵贲、内史保军,破之。东取咸阳,更名曰新城。参将兵守景陵二十日,三秦使章平等攻参,参出击,大破之。赐食邑於宁秦。参…
周勃:攻槐里、好畤,最。击赵贲、内史保於咸阳,最。北攻漆。击章平、姚昂军。西定汧。还下郿、频阳。围章邯废丘。破西丞。击盗巴军,破之。攻上邽。
樊哙:别击西丞白水北,雍轻车骑于雍南,破之。从攻雍、斄城,先登击章平军好畤,攻城,先登陷阵,斩县令丞各一人,首十一级,虏二十人,迁郎中骑将。从击秦车骑壤东,却敌,迁为将军。攻赵贲,下郿、槐里、柳中、咸阳;灌废丘,最。
如此重要的战役,刚刚被任命为“大将军”的韩信却没参加,不奇怪吗?在记载韩信事迹的本传《淮阴侯列传》中,只有短短13个字的记载:“八月汉王举兵东出陈仓,定三秦”,不仅没有韩信随军参谋的文字,连韩信的名字都没提,可以看出韩信在还定三秦时候恐怕职位最大也就是个小将领,与还定三秦根本没什么影响,登台拜将完全是司马迁艺术创造。
《史记·郦商传》记郦商从沛公攻取南阳诸地后,别将一军“攻旬关,定汉中。”旬关在今陕西省洵阳县城之东,扼洵河之口,自洵河口沿汉江上溯至南郑(今汉中市),整个沿江一线的大片土地,皆为郦商所占领,从而与刘邦入关中遥相呼应,特别是穿越秦岭天险的几条要道,皆为汉军所控制。刘邦挥军北上,自可从容选择进军之道。也为日后的北定三秦免除了后顾之忧。什么是后顾之忧?这里不妨以诸葛亮伐魏的战例来说明这一问题。
诸葛亮在《隆中对》中曾提出从荆州和益州两路出军的攻魏计划,后因关羽失荆州而未能实施。刘备去世后,他任蜀相,仍不改早前之初衷,曾于蜀汉建兴六年至建兴十二年(228~234年)先后五次举兵伐魏,而在建兴五年(227年),司马懿平孟达之后,魏军已占领了鄂西至西城(今安康市)的沿江之地。诸葛亮攻魏,北有强敌拒守,东有魏军之侧翼,不得不有东顾之忧,权衡利弊,只好兵出祁山,攻魏国的西陲之地。虽精神可嘉,而最终未能实现其“兴复汉室”之夙愿。诸葛亮北伐无果,虽有多种原因,而受制于地理因素,亦当为其一。
刘邦北定三秦,由于郦商早已攻旬关,定汉中,秦岭以南沿汉江一线,皆纳入汉王巩固的版图之中。根本无须有东顾之忧。这一地理优势,是诸葛亮所无从得到的。


1楼2014-10-05 11:56回复
    暗渡陈仓是韩信的功劳,彭城之战的确是刘邦的轻敌


    来自iPhone客户端2楼2014-10-05 12:08
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      2026-02-11 06:35:02
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      难道不追究最高指挥官却追究一名战场指挥官?


      来自Android客户端3楼2014-10-05 12:12
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        其实我也奇怪,刘邦会把这样重要的职务,给韩信这样没有多大功劳的人,难道太信萧何


        来自Android客户端4楼2014-10-05 13:09
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          后人的确有种坏习惯,胜了功劳是韩信的,败了责任都推给刘邦。。。。


          IP属地:上海来自手机贴吧5楼2014-10-05 18:47
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            汉王既至南郑,诸将及士卒皆歌讴思东归,多道亡还者。韩信为治粟都尉,亦亡去。萧何追还之,因荐于汉王,曰:“必欲争天下,非信无可与计事者。”于是汉王齐戒设坛场,拜信为大将军,问以计策。信对曰:“项羽背约而王君王于南郑,是迁也。吏卒毕山东之人,日夜企而望归,及其锋而用之,可以有大功。天下已定,民皆自宁,不可复用。不如决策东向。”因陈羽可图、三秦易并之计。汉王大说,遂听信策,部署诸将。留萧何收巴、蜀租,给军粮食


            来自Android客户端6楼2014-10-05 19:22
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                 --冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2014-10-05 21:07
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                韩信的确是很牛的人物,但最后胜利的还是刘邦


                IP属地:广东8楼2014-10-06 14:20
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                  2026-02-11 06:29:02
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                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2014-10-06 15:09
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                    王允说司马迁作谤书,有一定的道理。实际老刘自己的军事才能确实不弱,韩信说他能将十万众。应该是将十万众可胜人。老刘将十万以下时胜率高得吓人。千里跃进如长安、回兵定三秦、荥阳回马枪败项羽,对上的都是好手。不过老刘带兵过十万就实际讲单论战绩,在开国皇帝里还真的是很高大上的。


                    12楼2016-06-06 15:07
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                      老刘十万以上三败二胜,少数民族的不算,真正十万以上胜率高过老刘的,刘秀、李二、朱八八而已。其他曹操、高欢、朱温等等胜率都低,那个所谓千古一帝和一杆棍棒打下四百军州的好像都没带过十万。


                      13楼2016-06-06 16:10
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                        韩信的功劳在于开辟第二战场


                        IP属地:江苏14楼2018-09-04 10:30
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                          为啥要黑韩大将军


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                          IP属地:陕西来自iPhone客户端15楼2018-09-04 12:55
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                            楼主分析得不错👍


                            IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2018-09-04 13:37
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