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【实力讨论】把沙撒和二老拉下神坛

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很多人喜欢给黄金圣斗士弄个排名,还喜欢找各种理由把沙加,撒加,童虎,史昂摆在第一位。这都可以,从表面看来这几位确实很强,但是如果有人非要把这几个人的强大绝对化,那就过分了。这篇文章就是想把这几位拉下神坛。让坚持说这几个人物绝对最强的人清醒清醒。本文所有论据来自原版漫画(包括日文原版,动画故事并非100%车田的设定,因此不能绝对算作者本意,因此本文无视动画证据,以免添乱)。

贴完之前请不要插楼。



1楼2008-03-03 23:42回复
    撒加不无敌:

    通常认为撒加无敌的原因有:
    1不死的抗打击能力
    2无敌的银河星爆
    3绝对能够控制他人思想
    4能把敌人封入异次元空间
    5无敌防御力
    6本身也会光速拳
    7能使用意念力
    8战斗能力全面

    撒加的抗打击能力很强吗?领悟第七感的星矢显然没想杀死撒加,否则不会头也不回地只想取到女神的盾牌。一辉显然一直只想挡住撒加,只要星矢能救女神,打倒撒加在他们看来是次要的,只要能够不让撒加阻止女神获救,没必要非要杀死撒加。如果两人在这样的目的下仍然误杀撒加,撒加简直脆弱到不堪一击。相反,迷失的撒加一直死缠烂打,没有任何能够在实质上阻止星矢的作为。没有任何证据证明撒加不死。

    在冥界篇中,撒加身着脆弱的冥衣(至少肯定比狮子座黄金圣衣脆弱吧)被沙加打到半死,之后被小艾和米罗痛打,会查数的朋友可以查一查撒加一共挨了几次打。黄金圣斗士之间如果能够进行千日之战,对于躲避能力较差者,肯定应该能经受上百万次对手的攻击,怎么撒加被这么几次攻击就打到体力不支了呢?合理的解释是:撒加这次没有黄金圣衣的保护。

    但这也说明,撒加不是什么具有不死的抗打击能力的人。

    无敌的银河星爆。没看出来哪里无敌,没有一个对手被这一招击倒后爬不起来。所谓能够击碎星星纯属夸张,原著也没看到哪个真正的星星被击碎,除了这一招释放时候背景有星球破坏,战斗现场只有敌人身体砸出的一个小坑。用膝盖想也能想明白那些星球碎裂应该是幻景。不过这招可能对敌人有致幻作用倒是可能有些根据。

    能够控制他人的思想,小艾被控制是在与沙加两败俱伤之后,换了我是一个脑科医生,在对手身体失去活动能力后给他动个脑部手术也不是太难,就算患者不愿意,也没啥能力阻止我了。幻胧魔皇拳这一招与没有爆发小宇宙的一辉交锋没占到半点便宜,我们知道黄金圣斗士的小宇宙通常状态下应该接近领悟第七感的小宇宙限度,那么应该不会比没有处于第七感状态的一辉的小宇宙弱,那么黄金圣斗士处于正常状态下的小宇宙队赢的意志强度肯定不输给此时的一辉(如果有人问意志和小宇宙有什么关系,强烈推荐好好看看漫画原著,看看小宇宙靠什么东西激发的,没有意志小宇宙能不能激发出来),那么,幻胧魔皇拳一定会有效吗?我说不一定。那么对手完全可以利用撒加使用这个技能的机会置撒加于死地(很多黄金拥有一击必杀的技能)。撒加如果智商没问题,肯定不会把这一招当拳头产品推销。这一招没法让他无敌。

    能把敌人封入异次元空间经常被认为是绝对有效的,其实很多回空间移动的圣斗士100%能自己回来。公认最弱的迪斯马斯克都不怕这一招,免费旅游也不错。

    撒加能防御光速拳士没错,说到夸张的程度也就是对艾奥里亚有些威胁,其他人可不会给撒加面子,比如米罗,扎你没商量,那疼扎哪。而且这一次防御是否能够像闪电光速拳那样灵活地自如释放还是未知数。大艾也借星矢身体使用了这一招防御了一次小艾的光速拳,但也没看见能连续多次防御。说撒加防御无敌那纯粹是扯淡。

    撒加确实会用光速拳,但是很可惜,其他黄金都会用,而且艾氏兄弟可能是真正的行家,能打出大范围杀伤的光速拳,让你没处躲避。要说撒加也能打出这样的范围光速拳,那纯属主观臆断,有谁用哪只眼睛看到撒加有这功能?

    撒加确实能使用意念力,连艾奥里亚和米罗也能,公认最弱的迪斯马斯克也能(还是超远程的),撒加最强?鬼才信。

    最后,有些人说,撒加素质这样全面,当然无敌。素质全面就无敌?哪一方面都不是最强,就等于哪方面都有别人比他强,那他就是全身都是漏洞,最多是拆东墙补西墙。哪一个黄金都有漏洞,但也都有一招精。虽然你貌似全面,但是人家精湛的方面你不能达到同等水平,就等于人家可以找到你绝对的弱点,那么你再全面也没用,所以圣斗士多数都是一招绝,全面的素质不代表你就牢不可破。

    而且,撒加是不是全面的还不好说,他的躲避能力是不是很强谁也不知道。至少光速拳和蝎红毒针他都躲不开,也许小艾和米罗速度快?不过至少说撒加面对这两位在速度上处于劣势。

    说撒加很强,本人绝对赞同。说他最强,纯属扯淡。


    3楼2008-03-03 23:42
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      2026-01-27 22:45:02
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      关于二老,先说史昂:他被认为最强的理由是:
      1在冥界篇里让穆没有还手之力。
      2强于童虎。
      3是上一次圣战存活下来的圣斗士之一。

      穆确实没有还手之力吗?我不敢说,至少我知道穆先生已经知道史昂的身份,对于师尊也是一再表示顺从,这种状态下让穆对史昂还手是没有任何可能性的。唯一所谓史昂强于穆的证据就是史昂破解了水晶墙,这不表明史昂强于穆,只能证明水晶墙可破。我们从史昂的话里知道,穆先生所使用的星光灭绝是史昂所没有的技能,而且该技能作为穆的最强技能超过星屑旋转(史昂最强的技能)。我们不是说史昂的星屑旋转和穆的一样,但至少可以肯定的是,穆先生存在一招史昂所不完全了解的最强绝技,因此,史昂能否绝对在纯粹实战(抛弃一切情绪因素)上超越穆是个未知数。车田为什么要给穆设定一招师傅没有的绝技呢?无非是暗示徒弟不见得不如师傅,甚至可能青出于蓝。

      认为史昂强于童虎,所以史昂最强,这样说的根据是:1史昂击败并杀死童虎2童虎比其他黄金圣斗士都厉害。
      无论第二点是否成立,第一点显然是关键的。史昂杀死童虎的依据无非是两人死拼后童虎前往冥界(显然是童虎应该领悟第八感后死亡才能在冥界出现并自由活动),而史昂还有命前往雅典娜神殿。但是这一定表明童虎不能战胜史昂吗?既然双方已经有了默契,了解了对方的意图,那么这次战斗的结果还有决死的意义吗?显然没有!所以史昂强于童虎没有绝对可靠的证据。另外这次对决发生在沙加领悟第八感前,也说明沙加不是第一个领悟第八感的,至少童虎在他之前,这也表明童虎和史昂之战不是决死,是有默契的。

      有人说,童虎的百龙霸对史昂没有效,所以从实力上说,童虎对史昂没有威胁,但是别忘了,史昂的星屑旋转同样对童虎没有威胁,童虎也能破解史昂的意念束缚,所以两人最后可能是以小宇宙决胜负。从这个意义上来说,史昂就没有绝对胜算了,也可能存在在某次战斗中小宇宙超越史昂的情况。


      最后有人说,二老因为是上一次圣战的幸存者,所以比新一代黄金都强。这显然没有根据,幸存者与实力强没有必然联系。公认很弱的邪武也幸存下来,不见得他就很强。有另一些人认为,按照这一次大战的模式,弱者都幸存下来,成为将来的黄金圣斗士,他们的实力比他门前一届黄金要差。这不一定。首先说每一次的战争幸存者情况可能不同,其次要说,弱者幸存下来也可能随着今后的成长成为强者,甚至超越以前的强者。冰河超越了自己的老师,这可以算是一个例子。

      因此,史昂可能确实很强,但没有绝对的证据来证明他最强。即使你猜测他超越后代也是纯属臆测。


      4楼2008-03-03 23:43
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        童虎最强的结论来自下边几种观点的支持:
        1童虎是上一届圣战的遗老,超越新一代黄金(前面说过,这根本没根据,不再重复讨论)
        2童虎拥有无敌的百龙霸
        3童虎拥有无敌的亢龙霸
        4童虎拥有最强的黄金圣衣武器

        百龙霸是否无敌?不好说,童虎使用百龙击败敌人的战例几乎没有。唯一可以进行对比的是徒弟紫龙的升龙霸。升龙霸在爆发小宇宙的紫龙用来,可以击倒黄金圣斗士(迪斯马斯克),那么百龙霸是上百条龙,显然应该威力增加上百倍。但是,这是直观的猜测,我们也看到,星矢为了提高杀伤力,把天马流星拳改进为集中攻击的彗星拳。集中杀伤更加强大也有可能。不管如何,决定杀伤力的不是有多少条龙,而是小宇宙的强度。因此,史昂能够经受没有返老还童的童虎百龙霸毫发无损,也证明小宇宙强度是制胜根本,而取胜不在于招式是什么。

        亢龙霸被成为无敌技能,实在言过其实。修罗既然有能力把紫龙送回地面,也肯定同样有能力自己回到地面(但那样死的只能是紫龙)。另外,要说童虎一定也会使用亢龙霸,也不是很绝对。圣斗士中,徒弟拥有师傅不能使用的技能是很常见的(冰河的金光火焰旋风拳,瞬的全部技能,穆先生的星光灭绝(实际上瞬间移动可能也算),星矢的彗星拳和回旋碎击拳等等,他们的师傅都不会用)。
        所以,说童虎靠亢龙霸成为无敌并不站得住脚。

        最有争议的是童虎可以使用黄金武器。黄金武器的破坏力确实无与伦比,但是,原著漫画没有显示出黄金武器在攻击活动目标上是否有效,而且黄金武器都没有范围杀伤效果是有目共睹的。比起步需要挥舞只需要穿着就能发挥防御效果的黄金圣衣来说,黄金武器是否在机动作战中有效真的很难说。貌似只有黄金盾牌作为防御工具是最实用的。非要说作战时黄金武器比空手有效,显然是没有任何根据的,实战需要速度,范围杀伤,闪避,防御,空间控制与反控制,精神控制与反控制等等诸多因素来决定结果,显然黄金武器在这些方面都没有体现任何的有效性。
        因此,童虎比新一代黄锦圣斗士高出一筹实在没有可靠根据。童虎和史昂抵御精神控制类攻击(注意意念力不是控制对手意识,只是束缚对手身体的物理活动,属于隔空力学控制类技能)以及运动速度机动性等方面是否出色很难说,至少书上没有体现,愣要说他们各方面都很强,没有可靠根据。而且圣斗士大全上面人物属性划分之间自相矛盾,非要参考大全数据只能越来越乱,而且大全并非漫画原始设定,带有大全修订者自己的猜测成分(按照大全的设定,青铜圣斗士没可能击败黄金圣斗士,直接和原著漫画矛盾,很多人提出各种解释方法来看待大全数据,都不能令大全和原著相符)。

        综上所述,所谓最强都不是最强,只能说他们表现出了强大的一面,至于那些依靠书上所提到的各人的“称号”来判断实力,更是属于无稽之谈,任何真正的高手都喜欢谦虚一些,出于赞叹同僚的动机互相吹捧也有可能,另外,黄金圣斗士属于高级战士,身份和实力都比较神秘(互相之间都可能不太了解),被世俗流传出很多关于他们的传说和传奇都是很正常的,凭借这些所谓称号来判断实力强弱,实在没什么意思。所谓耳听为虚,眼见为实。只有原著确实体现出来的东西才有一定可信性(也不绝对可信,也要通过思考来判断哪些有不可靠成分)。

        总之,讨论圣斗士的战斗力是圣斗士爱好者的正常行为,也表明大家对这部作品的喜爱程度很高。但是,非要抛弃原著的种种证据,单凭自己的喜好及直观印象加上自己的缺乏理性推断的猜想,就非要让别人认同自己所喜爱的角色拥有最强的实力,并对反对者进行恶意的攻击,那不是一个真正冷静客观的圣斗士爱好者应有的行为。

        实际上,原著并没有不留余地地树立任何一个鹤立鸡群的黄金圣斗士,任何有理智的人在全面分析后,都应该更加深刻体会到原著所说的任何两个黄金圣斗士都拥有不相伯仲的战斗力的说法。显然这个说法才应该是原著中唯一可信和合理的。而圣斗士的故事要说明的是谁的意志强,谁才能实力更强,不存在任何绝对的实力对比。与其像某些人那样故意抬高自己的偶像贬低别人,不如好好学习圣斗士的正义感和拼搏意志,学学怎么和别人和睦相处,多结交几个朋友。


        5楼2008-03-03 23:43
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          打完收工


          6楼2008-03-03 23:43
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            沙加的天舞没打死过人
            撒加(加隆)的星爆至少打死了达拉(虽然加隆也死了)
            童虎(紫龙)的百龙霸打死了冥界高手
            大艾(星矢)的黄金箭遇人杀人,遇神杀


            7楼2008-03-03 23:49
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              太长了,慢慢看- -


              IP属地:天津8楼2008-03-03 23:49
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                好多字啊囧`~


                         --------------------------------------- 
                         * ī lōvē U mōrē thań my līfē。--- 
                         --------------------------------------- 
                               Love Shion forever...... 


                9楼2008-03-03 23:52
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                  2026-01-27 22:39:02
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                  错别字也很多
                  ^v^


                  10楼2008-03-04 00:01
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                    潜力帖
                    马克


                    11楼2008-03-04 00:06
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                      好帖呀!顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                      从来就不支持什么什么无敌论,也不支持什么排名,在我眼中都同


                      12楼2008-03-04 00:20
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                        代表沙迷反驳LZ一句:
                        图案不能说明任何问题,沙加一出场就用图案震住了独眼巨人等一行六人。难道LZ要说沙加一出场就对独眼用了天舞?

                        而说一辉抱住沙加,谁都知道沙加已经转过头去准备对付瞬了,建议你再多看几遍原著


                        13楼2008-03-04 00:35
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                          其实很简单,只要看看车田对他的12位黄金原型的曝光就知道谁强谁弱了。

                          穆先生——正美他妈

                          阿鲁迪巴——寿司店老板宫藤景胜 

                          撒加——正美他爸

                          迪斯马斯克——神社看门人

                          艾欧利亚——正美自己

                          沙加——正美的女友池田弥沙加 

                          童虎——正美他外公

                          米罗——正美的发小

                          艾俄洛斯——正美早年夭折的哥哥

                          修罗——剑道社的稻叶老师(与正美有过节 = =+)

                          卡妙——楼下开冷饮店的山田中元

                          阿布罗迪——正美的梦中情人川岛合雪老师


                          14楼2008-03-04 01:00
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                            而说一辉抱住沙加,谁都知道沙加已经转过头去准备对付瞬了,建议你再多看几遍原著。

                            原著中,沙加转头对付瞬之后,仍然剥夺了一辉的第六感,此后一辉才爆发小宇宙领悟第七感,才能抱住沙加。
                            另外,沙加罩住冥斗士用的不是天舞,是天空霸邪魑魅魍魉和天魔降伏

                            本吧精品区有大然版漫画和日文原版,13楼可以参考,看看我说的有没有问题。


                            15楼2008-03-04 01:00
                            回复
                              2026-01-27 22:33:02
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                              删除|17楼2008-03-04 01:13
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