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为什么中国在 Dota 2 赛事中有统治级的表现,LOL 却相差甚远

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楼主本身只有玩 LOL 2年的经历,但是有经常关注OGN LPL LCS的职业比赛,去年S3总决赛的时候喜欢上了OMG,同时也被SKT或者说韩国队的表现所折服。在中国LOL目前可以说是一直背负着一个“抗韩”的名头,很长时间都被韩国压得抬不起头。我知道韩国电竞产业的成熟,完备的一套职业体系,短时间内都不是中国可以比较的。这造就了韩国目前在LOL的统治地位。
反观DotA,我本身并没有任何相关的游戏经历,但是作为一个曾经的魔兽玩家,以及对电竞的喜爱,还是有关注TI4,并且了解了很多背景知识,也在这次邀请赛中看到很多和LOL不一样的有趣的地方。截止到目前为止,前八强我们中国包揽了5席,甚至冠亚军都已经被我们收入囊中,将会有近850万美金被我们中国队拿走。
我很好奇,为什么我们国人可以在DotA上达到如此高度,而LOL却不能?是因为LOL发展时间比起DotA短?还是因为DotA里没有我们最大的竞争对手“韩国”?如果有一天韩国的DotA也发展起来了,有没有可能也会变成如今LOL“抗韩”的局面?
另外一个问题就是,在DotA和LOL这两个电竞行业,究竟是那一边发展的更好,更成熟?目前从成绩上来看是DotA更优秀,但是其他方面呢?


IP属地:山东1楼2014-09-22 11:47回复
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    来自Android客户端2楼2014-09-22 11:49
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      2025-11-29 03:08:09
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      本届冠军队伍中的狗哥(id:sansheng),在职业生涯初期,曾经穷到买不起一整盒烟,只好一块钱买几根散的,被人笑称为垃圾狗。
      上一次中国夺冠时ig的carry,zhou,说他们刚开始打网吧赛的时候,比赛什么路费都不够,奖金都不知道拿得到拿不到的比赛,大家都是为了梦想,就是想拿冠军,后来赢了远古大神,有老板赞助了,800块钱工资,老板也挺不容易的,cd连工资连比赛奖金,三四个月的工资,两个比赛的奖金都没发,iem和smm的奖金大概6万,总数大概10万,每人2万。过年了,老板说留下卡号,会打给你们,zhou他们就走了,宝哥和狗哥不肯走,留在基地,老板断水断电跑了,狗哥和宝哥各搬了破电脑,狗哥卖了几百块,宝哥的还在家里。
      这些人当年打职业的时候,一个比一个艰苦,都是一点点磨出来的,知乎上虽然普遍认为苦难对人没什么价值,可是lol那些人就是缺这些磨砺,或者说,其实他们根本就不准备接受这些磨砺,他们只是想轻轻松松的赚点钱,那些lol选手,如果要他们也经历这些苦难,能留下几个?有一个吗?
      现在的一线dota职业选手,打比赛都是为了荣誉,是经过艰难困苦真的爱dota的,所以他们想赢,他们刻苦,他们认真,他们用心,他们有血性,知耻而后勇,绝不放弃。那些卖肉松饼的哪来这份心气?
      ——————————————————————————————
      赞这么多,我再给大家讲点狗哥的事情吧
      dota2有一种饰品的前缀是“青睐”,是在ti时发给最有人气的选手的(而且现在已经不发了,只有36件,品质都不错),珍稀程度可想而知,可以卖到数万元,可是狗哥却用他的“青睐”换了一个价值数百元的“狂战斧”,还很高兴以为自己赚到了。
      本来狗哥都已经退役开始做解说了,这次又加入newbee也是不久前的事,原因是newbee在交易队员时失误了,被新队员放了鸽子,同时旧队员已经辞掉了,面临无人可用的时候狗哥去顶上了。现在看来当然赚大了,但是当时真的没有一个人看好(newbee本届夺冠在很大程度上算是个黑马),他也觉得这对自己没什么好处,所以瞒着女友,女友知道后也骂他蠢。
      在这之前,他还给ig当过一次枪,由于是打一个弱队,他就说,不赢切jj,结果居然真的输了,从此被人称为“狗妹”,由于那场比赛不怎么重要,而且ig实力实在是比对面强太多,很多人都觉得是ig故意黑了狗哥的jj。
      其他的还有被人骗还请吃饭、TI3从西雅图带回来衣服比超人蛙便宜十倍卖给longdd等。你们可以看出来,狗哥就是这样一个好人,dota圈那些人虽然喜欢欺负他,但是也都真的喜欢他。冥冥之中,自有定数。没有人会想到,狗哥仅仅是因为仗义而做的又一个“蠢”决定,会让他拿到600万rmb,这样的意料之外,情理之中。
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      刚才看到贴吧里有人说这些队员在西雅图的近况,跟大家分享一下狗哥的:
      在决赛前,有人让他把抽一半的烟扔了,说你起码第二了,他说以前5毛钱去买2根,扔了太浪费了
      吃法国菜,蜗牛上来了,狗哥说这能不能吃?后来实在饿了,他说就当猪肉吃顶饱就好了,结果最后他自己吃了一半。
      有人跟他说狗哥你少抽烟啊,会得癌症的。他说随便吧,已经没救了,然后继续15分钟一根,他说以前烟是奢侈品啊,有钱了第一件想到的就是以后天天中华。


      IP属地:山东3楼2014-09-22 11:50
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        IP属地:青海来自Android客户端6楼2014-09-22 11:51
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          首先我们看看DOTA2选手的外号:
          逗B,下面8,老司机,豪B,狗哥/狗妹,金正兔,嘎嘎嘎,鱼鱼枫,大妈,带球罗,奶子D,东尼大MU。。。。。 当然也有靠谱点的大酒神和澳门萧敬腾
          再看看LOL选手的外号:
          中路杀神,上单霸主,世界第一打野,世界第一ADC,大哥。。。。
          尼玛啊,你们还是人么 ???
          当然。。。我们DOTA2圈还是有比较吊的ID的:
          慈善赌王,长沙砍膝狂魔,龙神,完美C,苍云龙,霍比特龙。这些勉强给DOTA2圈挽回了一些颜面
          这根本就是两群不同的人玩得游戏好吗?
          请折叠我。
          ———————————————————————————————————————————
          @张榆枫 有很多人怀疑我给LOL选手起的名字是自己杜撰的,不妨我来科普下这些名字是哪里来的。
          第一届LOL全明星开始了,地点在上海,中国队由票选得到的最强阵容坐镇上海:
          上单霸主-PDD(看我神威,无坚不摧)
          世界第一打野-明凯(我要让世界知道谁才是真正的第一打野。)
          中路杀神-若风(命运女神在微笑)
          世界第一ADC-微笑(是时候展现真正的技术了)
          辅助-笑笑(。。。。。)
          括号里都是他们自己宣传片说的话啊(有兴趣的童鞋可以去找这个视频,不过大多数人应该没兴趣才对。),不是我,你们不要黑我,小心我报警,龙神是我大哥。
          这支被称为宇宙最强的5人组,不负众望,一路打进决赛,面对棒子队伍。大家都认为中国队将要强势夺冠的时候,棒子突然就打的中国队不知所措。全场都寂静了。
          上单霸主被打的在自己塔下翔都汇聚不到一起就死了,明凯证明了对方才是世界第一打野,中路杀神只能猥琐杀小兵。。。下路算唯一还不炸的路。。。然后,20分钟2万经济差距(说的直接点就是吊打),团战阵容还没摸到对面就被消耗死了= =~然后 喜闻乐见的2:0,从此,中国LOL拉开了漫漫抗韩之路


          IP属地:山东7楼2014-09-22 11:51
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            先,出成绩最重要的是什么? 当然是选手实力!
            Dota先于LOL在中国流行起来,说实话当年Dota能打出很好成绩的基本没几个转去打LOL的...甚至中国最早一批的LOL选手很多是Dota圈成绩不行转行的...(是的比如某某巫师,我就是黑了不服咬我)..
            这一点导致的结果就是国内MOBA类游戏同时具备经验和天赋的玩家还留在Dota圈..具体说就是LOL有新人,但是缺乏经验,老人却又天赋不足,同时电竞圈老人基本都留守Dota,新人也找不到太好的领路人..看一下这届TI中的LGD在有820这样的教练指导之后的发挥你就会明白一个领路人的重要性,LOL圈在国内似乎没有这样的角色(也许有?可以打我脸)..
            但韩国跟中国情况不同,Dota在韩国从未火过,可以说第一个在韩国火起来的MOBA游戏就是LOL.于是自然吸引了在韩国最有天赋的一批选手,加上职业化的训练培养,甩开世界其他国家一节一点也不奇怪...
            作为一个从war3年代开始关注并参与电竞的人,我是绝对不认同"他们是韩国人所以我们打不过"这样的观点的...但我同样认为,假如Dota在韩国的发展与世界其他地方同步的话,TI上8强是不太可能没有韩国队的...看看韩国Dota2战队MVP的进步速度,你很难不赞扬这个电竞强国的实力...
            夹带点私货就是其实我十分希望韩国Dota2能发展的更好,比起LOL,竞技性更强的Dota更适合他们...
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            再加点东西
            貌似我说早期的LOL选手很多是Dota圈成绩不行转型的这一点会让一些LOL粉很不爽(比如楼下某位?)... 其实是没必要的...
            月魔moon,人皇sky当年都是星际选手,在星际圈都没有各自日后在war3圈的成就,但是有人会质疑他们的伟大吗?
            打Dota成绩不理想,转型一个新出的游戏,可以说是一个明智的举动,毕竟信仰是不能填饱肚子的...
            所以说,打得不好,转型,是事实,是需要,不是因为LOL垃圾...你们不要这么敏感...
            这么说吧,假如这个世界上先有了LOL然后才有Dota,也会有一群LOL成绩不好然后转型Dota的人...
            就是这样一个先后顺序关系,导致了国内大部分早期已经被证明有天赋的MOBA玩家留守在了Dota圈. 这是因为出现顺序,不是因为游戏垃圾.
            当然LOL粉可以认为我胡扯,多拿出几个世界公认的天赋经验并存的依然在征战的国内LOL玩家的名字来就可以打我脸了...


            IP属地:山东9楼2014-09-22 11:52
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              如果一个moba游戏真到了靠选手个人实力吃遍天下的时候,那他就离死亡不远了。所以说,不能说LOL靠的全都是个人实力,不能说LOL完全没有战术,但其战术起的作用不是决定性的。甚至个人觉得,战术对lol一场比赛胜负的影响,很小。
              不知道其他人怎么想的,我从不比较两个游戏的优劣,仅从理性角度分析。
              就战术而言,恕我经验尚浅从S3才开始看比赛。所谓的战术,无非是“哦草,这个队居然拿出了这个英雄打上单/中单/ADC/辅助/打野,以前的比赛中从来没人用过,这难道是他们开发的新战术?”,然后比赛打完了发现,虽然是全新的英雄,最后在这个位置上做的工作和传统英雄在这个位置上做的工作一样。就因为这个英雄在配合杀人/团战时施放的技能不一样了,就是新战术?
              而且,官方根本就不想让LOL的战术性体现的更明显,因为他不想让这个游戏跟dota同质化。人家双打野就是小小地改变了一下分路的格局,然后尝到了一点甜头,都还没开始大规模使用,就被削的娘都不认识了,至于吗?当然不同质化想法是对的,我举双手赞成。
              说到执行力,三星的执行力真是高,比s4a的skt还高。这也是他们获胜的主要原因。这点在dota里也是一样的,TI3的A队和今年的NB都是执行力极高的团队。
              但是,执行力不是战术。
              执行力是团队对于一件具体时间的响应速度和一致性,比如下路马上要开团,5人火速到场叫执行力高,路上走一步补个兵扭扭捏捏叫执行力低;面对撤退的敌人,说追就追说3就3叫执行力高,两人追三人散叫执行力低。执行力是一种精神作风,可以保证战术有效执行,但不是一种战术。正如足球场上,说一支队伍作风顽强,这是战术吗?
              再谈棒子……算了,韩国。
              韩国的电竞职业化水平有目共睹,但有些人特别是纯LOL粉就喜欢这种“韩国人不玩”论,是因为LOL被韩国吊打而dota拿了冠军导致你们产生了酸爽的感觉?连SC2这种基本上就他们一家在自hi的项目都运营的那么职业,你们觉得他们建的dota战队不会有教练?不会有战术分析组?不会有心理咨询师?薪水?dota的薪水不会比sc2少吧?而且关键是不!用!服!兵!役!啊。
              所以,你们怎么知道韩国人在dota上面不努力?
              但努力归努力,回到最初的问题上来:为什么DotA里中国会有这样统治级的表现,LoL却相差甚远呢?
              我知道有些人心里的问题实际上是:为什么LOL里韩国会有这样统治级的表现,dota却相差甚远呢?
              韩国在dota和lol上都是后来者,拥有的珍贵对局不多,数据不多,分析师再牛逼也没用,那为什么两个游戏的差异化那么明显?只能说明LOL的数据结构简单,不需要太大的样本就能完全了解LOL战术体系(特意强调,LOL还是有战术的)。
              了解了战术体系以后,韩国人的优势就发挥出来了,正如我在前面的评论里说到的,韩国选手在操作上的天赋太叼,于是LOL自然而然地吊打世界了。
              再给那些“韩国人不玩”论者一个打脸的事实,war3韩国人该职业化的好吧,像LOL或者SC一样吊打世界了吗?我们中国的war3选手恰恰就是以各种花式战术击败以操作犀利见长的韩国选手的。
              总结:
              Dota: 团队执行力 ≈ 战术 >> 个人实力
              在战术上有特点的我国队伍成绩好。外国战队有厉害战术时我国照样被吊打。
              LOL: 团队执行力 > 个人实力 >> 战术
              在个人实力上占优的韩国队伍技高一筹,而且除非游戏有重大变革,不然韩国一般不会被吊打。我国战队的执行力也是个问题。
              但是,请注意,一个游戏战术性质较低,不代表这个游戏不是个好游戏,格斗游戏那是全靠操作,战术性比lol低的不知道哪里去了(日..日) 这妨碍拳皇经典游戏的地位了?妨碍我打心绮楼了?
              我一点都不否认LOL是款好游戏。
              PS。有朝一日韩国拿了dota的冠军我也不会吃惊,但dota世界的格局最多就变成war3那样了,LOL那些“韩国人不玩”论者,就不要那么酸爽了,你们一边说着这个一边又把韩国人称棒子,到底是不服呢还是自卑呢?


              IP属地:山东11楼2014-09-22 11:53
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                在贴吧看到这个问题,我立刻来回复了。
                大学的时候,最开始玩过DOTA,最开始的vs,浩方平台到后来的11平台都玩过,实在是受不了11平台各种刷钱一万年,辛苦一整场,天梯加一分的节奏,AFK了一段时间。而后在同学的煽动下,去玩了一年左右的LOL,今年又转来玩DOTA2。
                不敢说是老玩家,但起码我对游戏都是热爱的,选手的个人差异先不提,我想说一下这两个游戏的先天差异。
                ----------------------------------------------------------------------------------------------------
                1、玩家团体
                由于LOLer和DOTAer的骂战,这个差异大家都比较明白了。LOL的玩家数量差不多能达到DOTA的10倍,但这不是重点,重点是玩家的构成。
                腾讯无疑拥有着国内最大的网络用户群,通过腾讯的推广,LOL的玩家人数发展的很快,但问题是这个很快增加的是哪些人?游戏群体是那些有大量时间的人,大学生和搬砖党,不得不说,DOTA在大学里面的传播能力是远大于LOL的,在网吧里LOL的传播是大于DOTA的。原因很简单,DOTA可以靠战术和智力扭转局面,而LOL技术方面占据大部分。大学生更喜欢智力上的压制,搬砖党喜欢熟练就能赢的游戏。
                2、游戏内容
                以前,我们总说DOTA是5个人的游戏。但是我觉得应该改一改,LOL更是5人的游戏。DOTA中会玩的人胜率可能可以到达70%~80%,不会玩的可能只有20%~30%,但LOL的波动大约只在40~60%。原因就是游戏的技能和装备设计。有一个词,我是在玩LOL以后才学会的,叫滚雪球,经济的差距就会带来团战伤害输出的差距,哪怕是超级大的比赛,落后个1W经济已经是几乎不可能翻盘了,而DOTA则不然,一个技能释放的好坏,决定了收益,你甚至可以用1W的装备玩出2W的效果,同伴之间的配合也决定了这些收益是否能够叠加。这样就让落后的一方有更多的期待,随时都在集中注意力,打好下一波。LOL,大优的时候,无疑可以用脸滚键盘了。
                3、运营方式
                全靠金币就可以游戏,不用花钱,这个是LOL吸引玩家的手段,但是腾讯显然还是一个口嫌体直的傲娇风格。相比之下,外服的英雄和皮肤的价格较之国服反而还要低,这就是明摆着,你不花钱可以,你要花大量的时间。我们总是喷LOL大赛上,我们的国家队,英雄池浅,但是路人只能是更浅。你攒了一个月的金币,只能买一个6300的英雄,你会买大热的强势英雄,还是买好玩的杂技英雄?这就造成了一个结果,排位总是那些熟悉的面孔,打一个月见过上场的英雄不过20个。
                你可能会说,职业选手不缺那些买英雄的钱,但是大部分战术其实还是在路人中实践出来的,你都没给路人实践的机会,怎么可能走在世界的前列?
                LOL是个好游戏,但像一只被腾讯阉割的毛驴,只能慢慢地拉磨给他挣钱。


                IP属地:山东12楼2014-09-22 11:54
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                  2025-11-29 03:02:09
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                  以上为转帖但是值得思考。


                  IP属地:山东13楼2014-09-22 11:56
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                    只有一点,地区之间有差距,如果经常和韩国打比赛,也会成长的,天天在自己地区虐菜不会进步,韩国地区水平高而且竞争太激烈


                    来自Android客户端14楼2014-09-22 12:00
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                      DOTA毕竟有4年以上的沉淀,要论平台,WAR3更有更多的年数沉淀。
                      当年中国人WAR3时期便有出色的个人实力,而WAR3可秀微操体现高大上(放开星际,毕竟太早,普及的晚)
                      CS、WAR3时代大概是中国电竞的起步,笼络了一批真正沉浸于游戏的玩家。数年后的DOTA,更让团队竞技到了高峰。
                      而LOL异军突起,Q版风格、简单于DOTA的操作、腾讯的宣传等,拉拢了一大批年轻人甚至小孩们,但使得LOL与DOTA分开了阵营。
                      本就成长期的中国电竞,不论资源、人员,经过这一分,涌起LOL多是新人,而DOTA却有老一辈的做指点,以此经验已有区别。
                      当然,战队如何培训如何运营,真正的内幕大家知道的都少,都认为是打打打,但终算是打打打,年轻人的心态、经验也是要慢慢积累
                      再加上浮夸的网络社会,粉黑互转,高潮迭起,纵然是游戏中的大喷子,也抵挡不了国内玩家的口水,压力山大~而在压力下焕然一新的毕竟少,在中国电竞毕竟不是普遍的谋生之路,精气神没了的情况下,往往更放弃


                      IP属地:江苏15楼2014-09-22 12:07
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                        IP属地:北京来自Android客户端16楼2014-09-22 12:10
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                          出门右转lol吧不谢


                          IP属地:上海来自WindowsPhone客户端17楼2014-09-22 12:13
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                            听说蜡笔小新和hello kitty终于恋爱了,柯南和流川枫一起比赛了,花仙子和美少女战士都有孩子了,舒克和贝塔迈入中老年了,就连当年的邋遢小子都不邋遢了。挂机狗你和路飞还在等什么?


                            IP属地:安徽来自Android客户端18楼2014-09-22 12:38
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                              2025-11-29 02:56:09
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                              英雄伤害差异太大 战术死板


                              来自Android客户端19楼2014-09-22 12:42
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