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(转帖)(科普)论古代天朝与西方战斗力对比

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一楼给原楼主,来个有些意义的帖子


来自Android客户端1楼2014-09-19 20:07回复
    既然打仗是打国力,我们来对比一下中西方的国力:
    首先是,战争必须的钢铁工业。
    天朝:
    西汉时期普及炒钢法,公元前一世纪左右出现高炉冶铁技术,可以批量生产一吨以上的铸铁,当然,随后就出现了铸铁回火退碳的批量生产钢铁的技术..............
    简单说,天朝大约在汉代的时候,就能竖起高炉源源不断的生产钢铁...........
    西方:
    14世纪开始出现原始高炉,两百年后的16世纪,西方人才终于知道了什么叫做铁水,可以批量生产铸铁。
    在此之前他们是怎么做的呢?
    答:把铁矿和稻草放进炉子里面加热变软,形成熟铁块,然后拉长为棒状物,再然后多次锻打去碳形成较高品质的钢材,当然,产量嘛..............呵呵....................
    至于因为风向给力,形成的生铁块嘛,欧洲铁匠表示敲不动,我们还是当矿渣丢了吧.............


    来自Android客户端2楼2014-09-19 20:07
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      2026-05-20 02:58:00
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      打仗之前,肯定得先吃饱饭对吧?
      农业:
      西方人直到19世纪才出现耧车这种玩意儿,其他我就不说了................
      种地这个技能真心不是他们的天赋.........【顺,别提罗马人,罗马人是种橄榄和经济作物,加上制陶,然后从埃及等地大量采购粮食的】


      来自Android客户端3楼2014-09-19 20:08
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        战争武器的铸造:
        东方:
        如果我们要制作一只箭矢需要怎么做?
        第一步,做一个箭头的砂模
        第二步,去高炉把雪亮的铁水灌进去
        第三步,退火回火工艺【当然,一般的生铁箭头就可以省了】
        第四步,全家老少齐上阵打磨光滑..........
        第五步,给他装上一只箭杆和尾羽
        西方:
        以苏格兰战争时期为例。
        第一步,去买一根标准铁棒【熟铁拉长成的铁棒】
        第二步,加热至红热,截下一段
        第三步,锻打为箭头形状。该过程的长短,报废率和铁匠的数量,手艺有关。
        于是,就不难理解为什么,他们会说:让苏格兰人先上,他们比箭矢便宜这种话了........
        而天朝是:让弓弩先上,它们比抚恤金便宜...........


        来自Android客户端4楼2014-09-19 20:09
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          直播?


          来自Android客户端5楼2014-09-19 20:17
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            战争武器的质量:
            老实说,罗马的武器还是比较给力的。
            罗马时代的钢剑大约是300-500HV的硬度。
            而天朝同时期的青铜剑大约都是300HV的硬度。
            而11世纪的钢剑,天朝大约在400-550HV,欧洲..............150HV...........
            而在罗马人自己的记载当中:好钢都是进口的............出口国是——东方(包括印度,中国和中国西域的一些国家)
            真打起来.................一边钢水源源不断,一个月就能出炉一吨铁器,一边..........你把铁匠逼死他一个月也打不出一吨的铁器来!
            罗马时代在武器质量上还能有点优势............但是,你和原料进口国开片,你觉得你还能买到便宜量大又好用的钢锭么?别开玩笑了,去用打完了需要踩直的玩意儿才是你们的命运啊!


            来自Android客户端6楼2014-09-19 20:20
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              再说铁器的普及程度:
              欧洲直到16世纪,大部分都在使用木犁,而俄国直到19世纪还在用木头的............
              而为什么欧洲的田地,特别是中古时期的看上去都是长条状的?
              很简单,因为用是木犁,牛吃不住力,所以需要很多的牛,导致掉头困难.............
              而天朝,买不买得起是一回事儿,但是基本上有钱你可以在任意一个城镇批量购买铁质农具。在欧洲...........有没有钱是一会儿事,买不买得到是另外一回事儿.............


              来自Android客户端7楼2014-09-19 20:22
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                所以说,我们来对比一下,以西汉为例:
                同时期,天朝:
                钢产量:单高炉月产量1到2吨
                铁器产量:单炉月产量1吨左右
                箭矢:翻模铸造,一般来说是按万为单位算的。
                农业:由于地理环境和种子关系,亩产大约在100-150公斤左右【丰产时期】
                武器:青铜武器硬度在300HV左右,钢制品也在400HV左右。全部自产。
                农具:铁质农具普及,出现了先进的系腕技术,提高了牲畜的效率。
                西方:
                钢产量:呵呵..........你觉得手工锻打一个月能出多少?
                铁器产量:呵呵..........理由同上
                箭矢:熟铁棒加热,截取,锻打成型,按只算。
                农业:由于地理环境和气候关系,一般来说亩产大约比天朝稍微高一些
                武器:罗马时期的钢剑大约在400HV左右,之后嘛............11世纪是150HV,中间具体是多少比较难以考证了。不过,罗马的好钢是从东方进口的................
                农具:木制农具走起,唯一的亮点是罗马时代的水利比天朝先进............
                载具:你觉得系挽技术糟糕到了速度快一点就能勒死的马匹的玩意儿有什么值得自豪的么?


                来自Android客户端8楼2014-09-19 20:24
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                  2026-05-20 02:52:00
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                  因此,在古代,天朝是标准的工业国..................【至于之后为什么蜕变为了农业国..............这都是世界的错啊!】
                  而欧洲...................是标准的农业国..........为什么?
                  以罗马为例,罗马的主要输出商品是:橄榄油,葡萄酒,陶器,并且从地中海贸易当中得到了大量的小麦和粮食.............
                  以西汉为例,天朝的主要贸易商品是:丝绸,铁器,瓷器和漆器,在古代是标准的工业产品。
                  丝绸代表纺织业,铁器是钢铁业,瓷器在当时业算是重工业之一,漆器算是轻工生活用品。
                  天朝从来不出口的东西是:
                  粮食,酒类,牲口以及麻类作物。
                  典型的工业国家的标志:
                  廉价工业产品从周围国家掠夺人口,牲畜,酒类和矿石等资源..............


                  来自Android客户端9楼2014-09-19 20:25
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                    西欧最好的铁出在西班牙,因为那里有很好的铁矿,下面的图片是书的扫描,从西班牙Almedvilla墓出土的铁剑含碳极少,属于熟铁,硬度仅有95~135HV。还不到秦剑的一半。另外的一把剑含碳稍高,约0.2%~0.3%,但它的硬度也只有70~117HV。可这已经是公元前二世纪了,已经到中国西汉时期,环首铁刀已经开始取代剑,各种渗碳技术、热处理技术已经大量使用了。


                    来自Android客户端10楼2014-09-19 20:26
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                      如果把中亚荒漠和高山都去掉换成平原的话..........
                      天朝和西方的碰撞最后一定会变成赤果果的工业掠夺....................
                      打仗?开什么玩笑?两个文明放一块,想打都是一种奢侈!
                      高炉冶铁的滚滚铁水必然会冲毁欧洲的一切铁匠铺子..............彻底摧毁他们的钢铁业。
                      华美的丝绸和半机械化的精细纺织品必然将粗糙的羊毛和亚麻制品摧毁得极为彻底.........让他们的纺织女工全部失业。
                      翻模铸造的铁器,很短的时间内就会占领全罗马的每一个店铺,然后逼走价高质劣的锻打铁器,只留下极少数的长时间锻打的奢侈品.............
                      精美的漆器和染料...................不想吐槽了,完全没有对手.................想逼死他们都找不到对手.....................
                      至于刺绣等.........................更加毫无敌手............【这点直到19世纪都没有对手】
                      然后是瓷器..................瓷器和陶器的对决..............就和拳王和幼儿园小彭宇打架一样
                      于是,天朝大量输出工业品,成吨的铁器,纺织品,丝绸将罗马的主要经济支柱彻底击垮...........然后以近代最典型的工农剪刀差,掠夺对方的橄榄,小麦,陶土和高品位铁矿石...........
                      基本上...........后者别说打,这种温情脉脉的掠夺下,最多二十年,连反抗家暴的力气八成都不会剩下。


                      来自Android客户端11楼2014-09-19 20:26
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                        还是那句话:
                        比战争的肌肉,天朝一般来说是比不过欧洲的。。。。。。。。。。。
                        比生产力.............天朝表示:你们特么最好在一次感谢上帝没有把你们和我们分在一个服务器,不然劳资工农剪刀差非弄走你们最后一根羊毛不可!
                        【注,请看同时期天朝周围的文明被剪羊毛剪成啥样............全部落一年到头辛辛苦苦放牧的总收入就够买只铁锅............................】


                        来自Android客户端12楼2014-09-19 20:27
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                          所以说评价一个国家的强弱,永远不能只看到表面,而是从它的经济社会构成来看。 20世纪20年代,有的中国知识分子写文章夸耀中国“地大物博”,鲁迅先生就一针见血地写道,倘是狮子,夸说怎样肥大是不妨事的,如果是一头猪或一只羊,肥大倒不是好兆头。


                          来自Android客户端14楼2014-09-19 20:28
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                            最后艾特小伙伴@LarHR @卿若i @守护你あ亚梦 @幻想出的一切 @GIOTTOVON @幻想出的一切 @弗兰_青蛙 @蓝莲の樱花 粗来顶帖啦!改善校吧!


                            来自Android客户端15楼2014-09-19 20:30
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                              2026-05-20 02:46:00
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                              来自Android客户端16楼2014-09-19 20:31
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