骑兵吧 关注:8,133贴子:128,002

[喘口气]想请教一下孙承宗车营的一些概念

只看楼主收藏回复

工作繁忙, 很久没有上过来了, 喘口气之余想多口问个问题:
最近对明史以至对明未车营很有感觉, 但我发现孙承宗的车营并不是对戚继光车营的简单模仿.
(1) 比起戚氏车营, 步营和马营各有一定D立作战/结阵结营的能力, 孙氏车营更重车,步,骑诸兵种协同, 即所谓"畳阵"., 并重视阵形灵活变化, 如有方阵, 圆阵和锐阵.
但问题来了. 孙氏战车主力是偏厢车, 一边车厢设盾板, 火炮指向有盾板的车厢方向.这意味孙氏战车如要支援骑兵冲锋时, 所有战车车厢都要指向敌方, 而根据叠阵的思想, 理论上骑兵扑了上去后, 战车应立即将火器再填装并向前推进, 那意味着, 孙氏偏厢战车的战法是不停的把车厢扭向敌人开火, 再填装, 再把车拉回车辕向前, 向前推向, 再车厢扭向敌人开火........
那为甚麼孙承宗不用正厢车呢? ,正厢车的火炮都向前指, 不用这般扭来扭去啊!!!!
还有, 文献记载一台偏厢车足足有六百到四百斤重, 这麼支援骑兵作战, 又要变阵, 还要扭来扭去....会不会孙承宗的战车可能比较轻小, 型制和赵士桢的鹰扬车(长9尺, 阔2.5尺)相约呢?
(2) 有没有人知道"迎锋攒枪车"的形制是怎样的呢? 上网找不到啊......


1楼2014-09-16 23:29回复


    来自Android客户端2楼2014-09-17 00:01
    回复
      2026-01-17 10:59:01
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      我也看好正厢车,但不知道迎锋攒枪车有没有火炮,书本都说孙氏车营有128偏厢车256门佛朗机,好似那256辆迎锋车啥也没有....


      来自Android客户端5楼2014-09-17 11:48
      收起回复
        慢!孙承宗的偏厢车好像没有编制骡子的,可能真的比较轻的!


        来自Android客户端6楼2014-09-17 18:21
        收起回复
          啊,最近新浪爱问死掉,搞到看的材料大多二手,中伏啦


          来自Android客户端7楼2014-09-17 19:09
          收起回复
            @鹰扬铳手


            IP属地:福建来自Android客户端8楼2014-09-19 23:14
            收起回复
              大家为什麼不从当时环境和战略目的来看看呢?戚继光时代的车营主要对手是蒙古人,而且无疑当时有一种打到蒙古草原的战略目的,所以我认为戚继光车营的配置是遵从进攻来做的。而孙承宗时代大明已经不可能再有进攻的态势,孙承宗的车营无疑是以防守和打击敌人有生力量来配置的


              IP属地:四川10楼2014-09-20 10:03
              收起回复
                俞大猷的正厢车偏重进攻,戚继光偏厢较多防守。但戚继光缁重单独设营。孙承宗则将辎重编入车阵,更加趋向防守


                IP属地:河北来自Android客户端11楼2014-09-23 10:59
                收起回复
                  2026-01-17 10:53:01
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  戚少保文集 :
                  且鸟铳一枝。乃战虏长器。北人不习北匠造亦不如法。此为南兵惯熟。尤不可巳者如得旧练南兵万数。先教成一营以为师范。分发旧日壳中材官以练北兵。功省而效倍矣。此论用兵与虏形如此。然必得数万之众。而后能御冲突之虏于原野之间也。乃若营阵器技。各有制胜之法。大都车步骑三者俱备而相须为用。故御冲以车。卫车以步。而车以步卒为用步卒以车为强。骑为奇兵。随时指麾无定形也。除车之制度火器等项不赘论。其战法将车上为女墙捍矢石。且取轻便下有活裙以出战卒。如虏以数十骑挑我则不应。或虏势大。至五十步时。火器齐举。虏近车丈馀。步卒于车下出战。第一行卒持长刀。用平日习法伏地向前。至远不离车五步车即随步卒缓进而步兵齐砍马足。二行木棍打仆马之贼。只在仆时乘其跌落。身体仰覆。屈伸未得。乃可著力。三四行钯枪杂上。以打戳之。如或力倦。退保车内。又用火器冲放一次。
                  ----------
                  戚继光的放这好了,“第一行卒持长刀。用平日习法伏地向前。至远不离车五步车即随步卒缓进而步兵齐砍马足。二行木棍打仆马之贼。只在仆时乘其跌落。身体仰覆。屈伸未得。乃可著力。三四行钯枪杂上。以打戳之。如或力倦。退保车内。又用火器冲放一次。”
                  步兵三四排出车作战,不离车五步远,三排配合,一个砍马足,一个拿大棒打人,三四排拿枪捅。


                  IP属地:河北12楼2014-09-26 10:37
                  回复





                    IP属地:河北13楼2014-09-26 12:41
                    回复
                      我搞不明白车营为啥要把骑兵放在里面,而不摆在车阵的两翼呢


                      IP属地:天津14楼2014-09-27 10:06
                      回复
                        孙的车阵思想和戚是有所区别的
                        孙的车阵
                        核心是各种火器的火力。
                        叠阵是为了保证火力的持续性。
                        骑兵的主要用处是驱逐骚扰方阵的轻骑兵。
                        -------------------------------------------------------
                        单纯从设计思想上来看,孙的车阵和西班牙方阵有相似之处,都认识到了热兵器在战场上的价值,冷兵器主要的用处是给热兵器提供稳定的输出平台。
                        当时明朝的士兵战斗力并不强,外加士兵披甲率不高,(如老孙的车阵中只有骑兵有甲)用长枪结阵的话被后金的箭雨直接射崩溃,因此也就只剩下车阵这个选择了


                        IP属地:上海15楼2014-09-28 00:31
                        收起回复
                          《明朝战车研究》:
                          车营兵员需要长期严格训练
                          帕克在《剑桥军事史》一书的导言曾说:
                          甚至直到二十世纪,战争的结局也较少决定于技术,而更多的由其他因素来决定:周密的做战计划、成功的奇兵突袭、雄厚的经济基础,最重要的是严格的军事纪律。
                          可见训练士兵能够服从严格的军事纪律,对于军队的成败十分重要。特别是明代的战车营,结合了多兵种、多层次、多火器的战术,要使一个战车营中数百辆战车能够完全依照将领的意志行动,确实是很难达成的任务。戚继光为此设计了以颜色区别的旗帜和服装,并于车营中设立旗鼓人员,透过旗号和金鼓传达将领的作战命令,使作战的命令明确而知观。然而,唯有通过严格的训练,才能使士兵熟悉旗鼓命令和熟练火器战术,因此战车士兵的素质必需提升,训练也需严格贯切。但很明显,明朝北边的边防车营并没有足够的精锐士兵加入,训练亦只能仰赖部分浙军教官来加强训练当地的士兵。至于日趋无纪的京营战车部队,最后就直接投降了闯军。
                          骑兵派对车营的制约
                          明军将领仍崇尚使用骑兵,如威宁伯王越,即为反对战车的代表人物。万历初年,朝庭将精锐的车营兵改为骑营,车营士兵则由步营中素质较差者填补。此外,车营将领原为游击职,又降低为都司职,使其隶于骑营将领指挥之下,这使得车营的素质和士气都大受影响。最具体的战例,则是万历四十七年萨尔浒之役,杜松、刘挺二员大将,都因轻视车营,以骑兵突进,而招致骑、车均败的局面。
                          《神器谱》防虏车铳议
                          若夫车铳功效,不必远稽前代故实。自弘、正以至于今,上下百年之内,耳目闻见最真者,文臣如余子俊、曾铣,武臣如郭登、周尚文,俱各以车自卫,以铳杀虏。嘉靖年间,大同右卫丑虏十万结聚不散者三月。督臣杨博用废闲老将尚表之策,马步仅足九千,以火器布列车上,更番而进,三日围解。近年右屯卫,一铳退虏,竟保危城。七里沙滩之战,以车翼铳,南北马步万馀当虏数万,先毙探骑,再杀虏酋,竞自退遁。朝鲜撤回之兵留防义州者不满千人,戕斧破缺,身无片甲。适虏万馀猝薄城下。以火器更番击打,丑类被伤者以千计,不敢深入而走。延绥报仇之虏,苟非降倭鸟铳打伤酋首,其流毒又不知何若。


                          IP属地:广东16楼2014-10-01 00:31
                          回复