同意

这明明是个鄙视足协的帖子，而且说的很直观透彻，为何上面那些人非要跑题呢？足协天天叫着要学习外国的好东西，可惜好的一点没学会，垃圾东西到学了不少

贝皇是加入法国队说这话？两个能放一起比lz也是逗比

没有背景知识难以理解啊

我一直不觉得克洛斯的人迷有多过分，直到看了这帖子。这概念偷换也算是煞费苦心，楼主牛逼

楼上这么多人，有很熟的人，也有不熟的人，但观点都把我吓坏了，看到相同的事物人和人联想到的东西真是太不一样了。
我看完楼主的帖子，精炼出楼主想说的话无非就是：拜仁和皇马在全球角度上差一档次是客观事实（这真不丢人，全球所有豪门在全球角度都差皇马一个档次，这是事实），对于拜仁来说转会走了的球员怎么遣词用句有多重要？拜仁也是豪门，迎头赶上才是拜仁之福。
怎么就扯上给克罗斯洗地了，更有意思的是前几天对克罗斯的口诛笔伐还是“我不是骂他转会，我就骂他说的那话”，现在又开始一致强调他转会皇马的事情本身了，不过这倒是好事，我觉得这反而是件对克罗斯来说很公平的事情，转会了挨骂最正常不过的事情嘛。
但把贝肯鲍尔没当法国人和克罗斯当了皇马人放一块比这才叫最过分的偷换概念吧？
克罗斯是在最正常的职业球员流动中通过转会市场合法、合理当了皇马人，一丁点儿道德问题都不存在，是世界足坛的常态，他要有问题，拜仁队内一半人都有问题，因为一半人都是转会来的拜仁。
把改国籍和换工作放一块比，有失公允吧？
何况，贝肯鲍尔就是今天换法国国籍又如何？只要合理合法，他愿意当法国人，法国人也愿意给他国籍，拿他就可以当法国人，也没什么可以被人指责的。
不过算了，这也没啥，还是回到楼主的观点聊聊。
克罗斯说的这话，说句不好听的还真是警钟，拜仁现在正是最好的时候，居然还能被皇马轻而易举挖人，这本身就说明在影响力上确实差距不小。
看看我们自己津津乐道的故事：
罗本觉得拜仁比皇马强多了——在皇马失意后，在拜仁得到最棒的安慰。
里贝里一番挣扎之后最终留在拜仁——雏妓门后皇马绝情放手，拜仁力挺，实际上还是相当于他在拜仁得到了最棒的安慰。
以小猪拉姆穆勒为首的本土球员特别忠心即便是皇马也挖不走——得靠球员个人忠诚，换句话说留人才的时候得祈祷对方道德水准必须高。
这要是比喻成泡妞，那相当于跟皇马抢妞的时候，咱们要么泡傻姑娘，要么泡让皇马伤了心的姑娘。
要真是就泡妞也就算了，毕竟能泡到傻姑娘也是人生幸事，问题是踢球还不是那么回事，球员里傻姑娘本来就少，高质量的傻姑娘更少，根本满足不了拜仁的需求。
换句话说，拜仁在转会市场上面对皇马就是占劣势，但坦白说拜仁战绩不比皇马差啊，一是钱上差点，二是所谓全球角度上差点，再仔细看看，拜仁其实挺能赚钱了，吸金能力比皇马差那么远好像也有全球角度上差点的原因，归根到底制约拜仁变得更可怕的一个重要原因就是全球角度。
这一下问题就明显了，就是全球角度，拜仁要是不在全球角度上有所突破，未来面对皇马，早晚还得再继续出某雄心、某高档，因为你不可能每次都正好遇见伤心人儿和傻姑娘。
不过这倒是也无所谓，因为反正面对皇马，所有球队都这种情况，拜仁只是其中之一而已，而且拜仁现在情况比其他球队还好得多，甚至绝大多数球队面对拜仁感到的也是这种无可奈何。
但是期待还是要保存在心中的，拜仁要是弗赖堡，这事就不想了，这不是拜仁嘛，不其实也已经非常非常非常大了么，没准能突破一下呢。

顺便吐槽一点，贝皇作为德粉最爱抗的大旗，是真不给自己粉丝留活路，说的话都老吓人了，比法国青训落后20年其实算很正常的话，他最牛的是曾经为了维护拜仁跟德甲管理层吵架说出过“我们拜仁大不了向南并入意甲”。
不过这也不能怪他，他说这些话的时候又不知道自己会被奉为德意志铁血精神的教主，没准到现在他还不知道呢。

可能我是国家队的球迷吧……更关心球员好不好，而非俱乐部……虽然我也是拜仁的球迷，但不会因为克罗斯离开且说了几句话就黑他……

现在骂克罗斯骂的特别HIGH的人无非以前就非常不喜欢他的人。说老实话，克罗斯真心很职业，非常热爱足球，别人根本也没在乎这些。
http://www.11freunde.de/interview/toni-kroos-ueber-real-madrid-guardiola-und-die-nationalmannschaft
中间有一段，别人只在乎球队和教练的感受，公众觉得怎么样都无所谓，什么国家队队长想都没想过。 所以想骂的请继续骂，没什么差别。不过骂别人人品不行的，我觉得可以自己先想想自己人品怎么样。

但我们不得不钦佩克罗斯的远见卓识，拜仁明确了差距后，定下了5年的追赶计划，5年后拜仁一年一巨星，一买一个亿，从低一档走到了高一档

原本克罗斯的话题，我也不想再说了，毕竟已经成为历史，大家有情绪的发泄几句也就算了。但树欲静而风不止，现在这股风潮不仅没下去，反而愈演愈烈，甚至成了口头禅，更有人建议将克罗斯在贴吧永久封杀。所以我才发这个帖子，其实只想说明三个问题：
第一、评价一个人，说什么并不重要，关键看他做了什么。贝肯鲍尔之所以现在被推崇，最大原因还是他为德国足球和拜仁做出的伟大贡献，所以他说一些什么话，在他的行动面前都是次要的。其实，克罗斯也一样，我们评价他主要看的是他在拜仁的几年给球队做了什么贡献，他说的话是次要的。一个为球队兢兢业业打拼了几年，取得辉煌成绩，就因为说了点大家认为过格的话，就功劳抹去然后口诛笔伐，永世不得翻身，未免太过。与他相比，多少耗费拜仁资金，表现不尽人意的庸碌之辈，就因为一语不发或者一句感谢，反而能够受到推崇，这岂不是本末倒置吗？
第二、做评判，要奉行一致或接近的标准。从拜仁走的球员很多，未来可能来拜仁的球员也有很多，这些人怎么看待？有些人说已经不是拜仁的球员，还老说什么，但很多拜仁过去球员的新闻和话题依然很热闹，而且我们也乐于谈一谈。同理，还没来的球员，我们不也总惦记人家嘛。没来的想，走了又怨，这不是自己跟自己过不去吗？
第三、也想说点感想。这几年，拜仁走出了低谷，球队竞技和经营双丰收，球迷们不仅心情好了，哪怕和其他球迷说话底气也足了。但反过来，盲目的乐观和自信的情绪也在膨胀，对俱乐部和球员的看法也在发生一些微妙甚至明显的变化，也想就这个说一说。
下面我会发对克罗斯转会事件的最后一篇分析，有兴趣的请继续往下看，没兴趣的以及看之前已经盖棺定论的那就请无视下文吧。

一、对克罗斯的批评到底是什么？
克罗斯续约事件持续时间很长，在他走了之后，各种声音也始终不断，其中对克罗斯的批评之声大致可以分为三类：
第一类是不认可克罗斯实力的，认为他的离队毫无影响，甚至早就该走，给其他人腾位置。吧内持这种观点的不算太多，但绝不是没有，而且相关贴吧持类似意见的也绝不是个别现象。
为什么先说这个，现在很多人张口克蜜，闭口克粉，其实克罗斯有多少个人球迷是和尚脑袋上的虱子——明摆着的。他那种四平八稳的踢球风格，根本不会有太多人为之着迷。他的一些优点，比如阅读比赛能力、大局观、控制力、技术扎实等等，就好比评价干部工作兢兢业业，组织观念强，全心全意为人民服务一样，既不容易发现理解，也不好在球迷之间传扬，至于吹牛那更是数据无法体现了。所以，看看克罗斯吧不过数千会员就可想而知，黒吧包括仁吧平时又有多少克罗斯的铁杆粉丝，现在要是一下子有那么多克蜜，反倒好笑了。
反过来，他的几个竞争对手或者有关联的队友，小猪身为队副，在拜仁效力多年，从转圈猪摇身一变为后腰，成为世界级中场，就算这几年伤病不断，还有很多人期待小猪能重回巅峰呢。穆勒自打出道一直顺风顺水，鬼灵精怪的风格加上进球助攻不断，世界杯又有加成，自然博得很多人的好感。罗本在切尔西、皇马乃至荷兰队已经积累了不少拥趸，小飞侠犀利的突破更是赏心悦目。他们的球迷远在克罗斯之上，看看克罗斯吧寥寥几千人的数字就可见一斑。因此克罗斯一直被人为扣了个帽子——挤占了他们的位置。但回顾一下11-12赛季的数据，就可以发现，穆勒联赛34场全部出场，其中只有1场替补，而克罗斯出场是31场，还有1场只打了3分钟，而罗本在上半赛季缺席三个月的情况下，依然出场24次。这种说法不攻自破，但克罗斯的离队自然让这些人喜上眉梢。
第二类是认为克罗斯利欲熏心、为钱出走的。但这种论调只是一时之气，克罗斯的要价无论从球队内部还是欧洲行市，也不是多么过分，加上人家本来就是职业球员，踢球赚钱也是天经地义，这种说法很快也就下去了。
第三类则是现在最热闹的，那就是抓了克罗斯一句“高一档”，结果批评之声铺天盖地而来。面对这个问题，首先可以排除克罗斯情商低或者口无遮拦一类的说法，通过克罗斯留言和之后的种种新闻，基本可以确定克罗斯这个说法是事先准备而且甚至是有意为之的。那么，我们就有必要分析一下，克罗斯为什么要这样做？

二、其实不想走
首先需要明确的问题，是克罗斯对转会的态度，是他自己本来就要走，还是无奈出走？我的观点是，克罗斯的走出于无奈，他本意是想留下的。证据至少有这么几个：第一、克罗斯从13年下半年就几次表示过对续约问题的关注，在14年初续约不顺的时候还摔过手套；第二、他在瓜迪奥拉的战术中有举足轻重的作用，主力位置稳固，而且瓜迪奥拉自传中还有过和拜仁的约定——克罗斯是非卖品；第三、拜仁这几年成绩斐然，身边又是国家队一干队友，在拜仁对于他在国家队的位置有益。此外，克罗斯的孩子也刚出生不久，在慕尼黑稳定的工作和生活环境也有利于孩子幼年的成长。
因此，当时的情况下，克罗斯主观上愿意与拜仁续约是很正常的。但最终克罗斯还是离队了，这种情况下，一般无非是以下三种原因导致续约的失败：
一是竞技原因，就是球员和球队的战术不合拍，比如曼朱基奇和瓜迪奥拉，虽然这一年曼朱基奇表现也算说得过去，但始终不入瓜迪奥拉法眼，莱万一来，曼朱基奇离队就是顺理成章的。此外，像古斯塔沃、卢西奥都是这样被送走的。
二是队内关系，就是球员之间，球员和教练或高层之间出现了难以调和的矛盾，只能丢卒保车，让球员离队。比如前锋托尼当年就和范加尔闹的不可开交，齐克勒对马加特的冷遇也是非常不满，最终二人都选择出走。
这两类情况在克罗斯身上都不存在，本身是瓜迪奥拉战术的重要成员，也没传出克罗斯和队友之间有什么过节儿，甚至克罗斯走后穆勒还表达了问候。那就只能是第三种原因——钱。
众所周知，克罗斯续约条件明确提出自己的薪水要求，这个价码基本认定为最低税前800万欧元，最高的说法1000万欧元。这个区间，从拜仁队内的薪资结构，或者英超、西甲的豪门的薪水情况，并不是高不可攀，甚至可以说英超豪门的主力拿这个级别年薪的不在少数，而且也拜仁的资金情况来看也不是承受不了。
在这种形势下，双方长时间的对峙无疑说明，拜仁想留人但不想花这么多。而雪上加霜的是，克罗斯的经纪人此时候也很难居中调和。他刚刚给格策要来一份高薪合同，这时候无论他自己为了拿佣金，还是为了维护客户克罗斯的利益，他都不可能劝克罗斯主动让步，这话第一没法说出口，第二就算说出来克罗斯也不能答应。
在僵局中，拜仁提前给穆勒和拉姆续约，这个举动有些人认为和克罗斯无关，但这种牵一发而动全身的时候，拜仁这种举动无疑传递了一个信号。如果此时克罗斯和皇马还没有达成共识，这无异于拜仁和克罗斯划清了界限，让克罗斯感觉到拜仁有了远近之分；反过来说，如果此时皇马和克罗斯已经达成协议，那这就是拜仁希望克罗斯自己说走了，至于后面的1000万合同也就毫无意义了。
这里面也有几个小的分歧，一个是，克罗斯从800万要到1000万，是典型的贪婪和财迷心窍。其实你仔细想，克罗斯这几年一直拿着300多万的年薪，这么多队友都续约，他可曾找拜仁要求马上加薪吗？而且，这跟你买房子不一样嘛。卖8000的时候，你认为周围地段交通和配套还不理想，等两年以后开发差不多了还可以；但两年以后，等你认为合适的时候，价格涨到1万了。这是市场调节，不是计划经济，而且开放商承担了这期间的风险，和克罗斯承担自己世界杯表现的风险是一样的。如果开发不好，可能6000就卖了，那你还可能赚了呢，但现在就是1万了。
另一个是，皇马和克罗斯还没有签署正式合同，既然拜仁已经满足了他的薪水要求，他还走，这就是他忠诚不够的证据。大家回想一下范尼转会皇马的时候，也拿拜仁抬过价，事后向拜仁道歉说自己只是拿拜仁当了筹码，根本没想过要来。足球这个圈子就这么大，在选择余地本来不多的情况下，克罗斯如果选择回头，一来和皇马不好解释，以后还办不办事，甚至有些约定也是有赔偿条款的，比如菲戈与皇马的私下约定就规定了他不去的话，要赔皇马数千万欧元；二来这种情况下和拜仁重新谈，任何暂时忍气吞声的一方都不排除日后找对方茬儿的可能。这种情况下，拜仁和克罗斯在最后一合交手都极力想把离队的责任推给对方，缓解舆论压力。
所以大家可以看我当时的帖子，我当时就说克罗斯的走不会有什么变化了，唯一的变数就是转会费。但就在这一点上，拜仁也没有丝毫的让步，皇马2500万的报价被拒绝，最终满足了拜仁3000万的要求，才完成了转会，各位可以对比以下诺伊尔的情况又如何。
这些因素归结在一起，可以说克罗斯走的时候，对拜仁高层也是憋了一肚子气，加薪不给，转会费一分不能少，还得我自己担着骂名，这时候他对教练、队友、球迷都在感谢，唯独对高层一句好话都没有，这是情理之中的。而这时候，指望他在皇马说拜仁的好话，那就是痴人说梦了，所以我说他有意表达以示对拜仁的不满，用这种方式传递他对转会的态度。
因为这事情确实既可恨又可怜，如果说内斯塔当年远走米兰为拉齐奥换来了联赛注册资格，那克罗斯的走给拜仁带来了什么，就是3000万转会费而已，但拜仁现在真的需要等米下锅吗？况且鲁梅尼格当年亲自品尝过为球队换钱是何等滋味，在拜仁资金并不紧张的情况下为了钱卖掉绝对主力，拜仁这十多年来可曾有过这样的交易？有球迷不理解克罗斯举动的同时，或许克罗斯自己也不理解拜仁的处理方式。

为什么洗白都这么长

有的时候论点比论据更重要
有的时候论据比论点更重要