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回复:为什么老说明亡于小冰川?

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就算有小冰川,那南方地区没有小冰川吧,只要救灾得力,不继续横征暴敛,饥民还会造反


IP属地:山东64楼2008-02-22 10:23
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    历史的经验证明,灾难来临之际,有一个勇于负责任政府,一个勇于负责任的官员,其作用要远远超出人们的想象。他们是灾难中稳定人心、绥靖地方的中流砥柱。而这些官员也被老百姓所铭记,戏剧中的《陈州放粮》等剧目无不与救灾有关系。

     今天,许多人在研究《明史》时,往往把明朝农民起一的原因直接归罪于连续大旱,但却很少有人去注意明政府地方官员救灾不力的情况。有人曾经把明末的大旱和唐初的大旱作过比较,就灾难程度而言两者相差不多,但结果却有天壤之别。究其原因,唐初官员充分发挥了自己的作用,组织救灾,动员富户捐献粮食,成功地制止了灾难进一步地恶化。与之相比,明末各地地方政府救灾很不力。

     崇祯十二年秦州发生了蝗灾,秦州乔知府积极动员民众救灾,保住了青苗。可见,人的作用永远不可小觑。


    IP属地:山东66楼2008-02-22 10:30
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      2026-04-30 10:34:03
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      • 222.172.221.*
      有人曾经把明末的大旱和唐初的大旱作过比较,就灾难程度而言两者相差不多
      _______________________
      科学证明明末气候是万年以来最低谷


      67楼2008-02-22 10:34
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          因为大气科学本身就有不确定性,所以第四次IPCC的报告不能讲得很绝对,但是全球变暖是由人为因素影响这样一个结论的可信度进一步提高了。另外一些科学家也做了一些模型模拟研究,最后推导出来温度变化的一个趋势。如果这个模型里不考虑人类活动的因素,得出的全球温度变化趋势的模拟值和实测值是不吻合的;但把人为的因素纳进去以后,吻合的程度有较大上升。由此也就证明跟人类的活动是有关系的。

          杨爱伦:应该说,在任何一场公共讨论里面,无论你持有什么观点,肯定都会找到一个不同声音,这个是挺自然的事情。很多人说IPCC最后出来的结果也过于政治化,使科学过多地向政治妥协,但IPCC第四份气候变化评估报告,经过2500名科学家审阅,拥有800位撰稿人,以及来自130多个国家的450位第一作者。连这样的一份报告都在告诉你这样的事实,很难再找出比这更权威的一群科学家和更有权力来对这个问题进行评论的组织。

          现在有越来越多的科学家转而研究气候变化这个问题,这几年发生的事实进一步证明了之前IPCC报告的预测。去年出版的IPCC第四次评估报告,进一步确认了气候变化对我们地球各方面带来的影响,它说气候变化正在发生,并且有90%以上可能是人类活动所造成的。

          南都:我看到这样一组数据:近140年全球平均温度变化和我国近120年的平均温度变化表明,1890~1924年是低温期,1925~1946年是高温期,1947~1976年(在中国为1986年)是低温期,1977~2000年为高温期。有人认为,温室效应无法解释其中的两个低温期的产生原因,全球气候周期性的变冷变热,是不是一种自然现象?

          赵平:是有偏冷期、偏暖期,这个挺复杂的。地球气候变化是有一种交替现象,会周期性变冷变热。在历史上既有暖期,又有冰期。大概两万年前比现在冷得多,但是六千到九千年前比现在还要暖和。但是这种交替不是简单的复制,周期性的变化不是两个完全重合的周期循环往复。

          过去几十年气候变暖肯定是毫无疑问的,人类活动产生温室效应,造成气温上升,这一点没有人反对。但是它能造成多大程度的气温上升?占主流的人认为是由于人类活动(如排放温室气体)所产生的,但是这里面也存在很大争议。我自己觉得,现在就下这个结论可能还为时过早。也有很多科学家,包括国内的一些科学家,认为变暖有可能是一种自然现象,一种循环性的现象。现在想下结论说,过去五十年的变暖完完全全就是人类活动产生的,也不见得能让人信服。还有很多需要科学回答的问题。

          不论气温上升在多大程度上和人类活动有关,减少温室气体排放、减少污染肯定是对的,这不仅表明我们对能源的利用率提高,另外也会使我们的环境好一些,排放二氧化碳会影响人的生活质量,这是毫无疑问的。

          邹骥:我们讲变冷变暖都是讲温度的长期趋势,不能说几十年内温度高点低点就叫变冷了、变热了。关于气温变化的趋势图显示的是百年甚至千年以来温度的变化趋势。20世纪特别是二战之后,它是上下波动的,但全球的温度趋势肯定是在上升。

        极端天气将越来越多?

        现在看起来,全球变暖的确在发生,并且越来越严重。至于是不是会有《后天》那种戏剧性的不可逆转的绝对的大灾难?这个挺难说

          南都:大家还记得始于2006年的全国大范围的干旱,重庆等地的旱情是60年一遇。全球日渐变暖,这是不是意味着,今后我们将要面临的极端天气,将越来越多?

          邹骥:对,这也是我们所担心的。如果不采取措施,极端天气发生的频率会进一步上升,带来的危害也会加大。

          比如说,全球升温会对水资源的时空分布造成影响。什么时候该降水,什么时候降多少,是有规律的。现在就有可能把这个时空规律打乱了。在全球范围内,干旱、洪涝灾害、飓风等,这种事情会越来越多。

          南都:电影《后天》为我们描述了一个可怕的末日景象。人类活动对气候的影响,真的有一天可能达到类似的危及自身生存的程度么?

          邹骥:我们只是说那是一种情景。当然这种情景发生的概率是非常小的,几乎没有可能。《后天》里描述的属于非常非常极端的情景了。

          杨爱伦:气候变化问题为什么有这么多的争议,也是因为地球大气系统本身有它很多的复杂性和不确定性,但是现在看起来,全球变暖的确在发生,并且越来越严重。至于是不是会有那种戏剧性的不可逆转的绝对的大灾难?这个挺难说。

          想想今年南方发生的雪灾,对老百姓生活的影响已经是非常巨大的了,也就是说,已经发生的事实就已经告诉我们,没有任何理由不去采取行动来更好地应对气候变化。继续进行这种猜测,到底会不会像电影里拍的那个样子?那一天什么时候来?可能反而是浪费不起这个时间了。要把全球的碳排放控制在某一个范围内,以避免气候变化的最严峻后果,我们还有一点胜算,但是时间真的不多。必须要从现在就开始做出很多行动来改变我们的能源使用状况,改变我们整个的经济结构,以更好地应对气候变化。


        69楼2008-02-22 10:42
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          中国如何参与“减排”?

          从长远方向看,中国积极履约对世界对中国都是一件好事情,但作为一个发展中国家,也有可能承担一些目前我们力所不能及的责任的风险

            南都:全球变暖,已成世界范围内政治谈判的首要议题之一。关于气候政治,各国间的博弈还是比较激烈。比方说,最大温室气体排放国美国至今不肯签署以抑制全球变暖为目的的《京都议定书》,在温室气体排放问题上,单靠每个国家的自觉可能不行,但强制执行似乎也缺乏可操作性。这种两难是不是很难予以解决?

            邹骥:现在确实具有相当大的不确定性。这个问题可以从人类政治文明的角度去观察。到目前为止,就解决全球环境问题和一些国际问题而言,人类的政治文明实际上和几千年前差别不是很大。因为在国际领域里面,基本上还是靠强权,本质上还是一种实力外交和强权政治,比如国际社会就拿美国没有什么办法。

            当然,从另外一个角度来看,人类的政治文明又是在不断发展的,从上世纪八九十年代开始,像环境这样的全球公共利益问题也提到议事日程上来了,而且提得很高。从理论到实践中,这对世界各国都是一个崭新的课题。目前的解决趋势是通过大家协商谈判,形成公约和议定书等国际法律规则,大家一起遵守。当然公约和议定书的签署是谈判的结果,如果一个国家的实力很强,就是不想参加,你也不可能去制裁它,这种情况下公约和议定书就很脆弱,就好像联合国很脆弱一样。


          70楼2008-02-22 10:42
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            • 222.172.221.*
            路透社?呵呵,外国月亮比中国圆? 
             
             _____________________________

              “这主要是与反常的大气环流和拉尼娜现象有关。”中国气象局国家气候中心董文杰对媒体说。澳大利亚气象专家佩尼•维顿说,中国关于雪灾原因的解释是有根据的,恶劣天气和全球气候变化没有直接联系。


            73楼2008-02-22 10:44
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              你这么相信澳大利亚人我也没办法了,哈


              74楼2008-02-22 10:45
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                • 222.172.221.*
                中国关于雪灾原因的解释是有根据的


                75楼2008-02-22 10:47
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                  2026-04-30 10:28:03
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                  我终于明白了日本出现战国的原因也找出来了!小冰川


                  76楼2008-02-22 11:25
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                    战国时代的起始一般以1467年的应仁之乱为主,但结束时间则大致上有以下几种说法:

                    1568年织田信长上洛(进入京都)成功。 
                    1573年织田信长攻陷二条御所,室町幕府灭亡。 
                    1590年丰臣秀吉消灭关东地方的后北条氏,降伏东北地方各大名,完成日本大致上的统一。 
                    1603年德川家康创立江户幕府。 
                    1615年德川家康于大坂夏之阵打败丰臣秀赖,丰臣氏灭亡。 

                    多神阿,都不要打了我们出来看上帝啊。忽然想起神秘的北纬神秘的北纬30度了,好大一个筐啊。


                    77楼2008-02-22 11:28
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                        因为大气科学本身就有不确定性,所以第四次IPCC的报告不能讲得很绝对,但是全球变暖是由人为因素影响这样一个结论的可信度进一步提高了。另外一些科学家也做了一些模型模拟研究,最后推导出来温度变化的一个趋势。如果这个模型里不考虑人类活动的因素,得出的全球温度变化趋势的模拟值和实测值是不吻合的;但把人为的因素纳进去以后,吻合的程度有较大上升。由此也就证明跟人类的活动是有关系的。

                        杨爱伦:应该说,在任何一场公共讨论里面,无论你持有什么观点,肯定都会找到一个不同声音,这个是挺自然的事情。很多人说IPCC最后出来的结果也过于政治化,使科学过多地向政治妥协,但IPCC第四份气候变化评估报告,经过2500名科学家审阅,拥有800位撰稿人,以及来自130多个国家的450位第一作者。连这样的一份报告都在告诉你这样的事实,很难再找出比这更权威的一群科学家和更有权力来对这个问题进行评论的组织。

                        现在有越来越多的科学家转而研究气候变化这个问题,这几年发生的事实进一步证明了之前IPCC报告的预测。去年出版的IPCC第四次评估报告,进一步确认了气候变化对我们地球各方面带来的影响,它说气候变化正在发生,并且有90%以上可能是人类活动所造成的。

                        南都:我看到这样一组数据:近140年全球平均温度变化和我国近120年的平均温度变化表明,1890~1924年是低温期,1925~1946年是高温期,1947~1976年(在中国为1986年)是低温期,1977~2000年为高温期。有人认为,温室效应无法解释其中的两个低温期的产生原因,全球气候周期性的变冷变热,是不是一种自然现象?

                        赵平:是有偏冷期、偏暖期,这个挺复杂的。地球气候变化是有一种交替现象,会周期性变冷变热。在历史上既有暖期,又有冰期。大概两万年前比现在冷得多,但是六千到九千年前比现在还要暖和。但是这种交替不是简单的复制,周期性的变化不是两个完全重合的周期循环往复。

                        过去几十年气候变暖肯定是毫无疑问的,人类活动产生温室效应,造成气温上升,这一点没有人反对。但是它能造成多大程度的气温上升?占主流的人认为是由于人类活动(如排放温室气体)所产生的,但是这里面也存在很大争议。我自己觉得,现在就下这个结论可能还为时过早。也有很多科学家,包括国内的一些科学家,认为变暖有可能是一种自然现象,一种循环性的现象。现在想下结论说,过去五十年的变暖完完全全就是人类活动产生的,也不见得能让人信服。还有很多需要科学回答的问题。

                        不论气温上升在多大程度上和人类活动有关,减少温室气体排放、减少污染肯定是对的,这不仅表明我们对能源的利用率提高,另外也会使我们的环境好一些,排放二氧化碳会影响人的生活质量,这是毫无疑问的。

                        邹骥:我们讲变冷变暖都是讲温度的长期趋势,不能说几十年内温度高点低点就叫变冷了、变热了。关于气温变化的趋势图显示的是百年甚至千年以来温度的变化趋势。20世纪特别是二战之后,它是上下波动的,但全球的温度趋势肯定是在上升。

                      极端天气将越来越多?

                      现在看起来,全球变暖的确在发生,并且越来越严重。至于是不是会有《后天》那种戏剧性的不可逆转的绝对的大灾难?这个挺难说

                        南都:大家还记得始于2006年的全国大范围的干旱,重庆等地的旱情是60年一遇。全球日渐变暖,这是不是意味着,今后我们将要面临的极端天气,将越来越多?

                        邹骥:对,这也是我们所担心的。如果不采取措施,极端天气发生的频率会进一步上升,带来的危害也会加大。

                        比如说,全球升温会对水资源的时空分布造成影响。什么时候该降水,什么时候降多少,是有规律的。现在就有可能把这个时空规律打乱了。在全球范围内,干旱、洪涝灾害、飓风等,这种事情会越来越多。

                        南都:电影《后天》为我们描述了一个可怕的末日景象。人类活动对气候的影响,真的有一天可能达到类似的危及自身生存的程度么?

                        邹骥:我们只是说那是一种情景。当然这种情景发生的概率是非常小的,几乎没有可能。《后天》里描述的属于非常非常极端的情景了。
                      


                      79楼2008-02-22 12:36
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                        严寒冰川期到来充其量只是一个催化剂而已,明朝的灭亡是内外综合因素,岂区区气候所能左右????


                        83楼2008-02-22 18:10
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                          本来就是催化剂 炼金石 ,粉们非要说是发生器


                          IP属地:江苏84楼2008-02-22 18:14
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                            我个人认为,明末时国家处于一个天平上,明朝于灭明成一个平衡状态,小冰河的来临是给这个天平上加个根羽毛,平常看来它很轻,可这个时候能起到了决定性的做用!


                            IP属地:山东85楼2008-02-22 22:01
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                              2026-04-30 10:22:03
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                              元朝时受的天灾比明朝有过之而无不及


                              86楼2008-02-22 22:54
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