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回复:【果园】我为果园正名——果园才是种植和养殖产业中的王者

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这也是为什么我会花那么多精力要测试果园的产量的原因。比较羊的产值就摆在那里。果园却一直被人说坑,却没有多少可用的数据。辅助产业基本也是只有果园和牧场二选一。
虽然酿酒效益要比裁缝好,但是毕竟果园比牧场坑爹——我之前也一直是这样认为的。
直到昨天有吧友提到坚果可以代替肉,我才觉得原来自己一直都错了。也经过了很长时间的测试,确认了这个事实,也解决了果园产量的问题。
绕的有点远了,接着说第二点,减少小人的消耗。坚果可以代替肉,可以把小人的消耗从原来的150产值,减少到100产值。当然小人还有其他消耗,其他消耗几乎相同,具体数值之后会开贴说明。粗略算上酒和工具和衣服和柴火的话,总的消耗,从200减少到150。(至于为什么要算上酒的消耗,因为没有酒虽然可以短时间维持幸福满,但是长期是做不到的。—)
这也就是同样产值3000产值,吃肉养活15人,吃坚果养活20人。多养活33%。光这一点加上4楼得出的牧场加裁缝和果园加酒馆的单位土地的产值微弱的差异逆袭了。
为了更直观的表现给大家看,也是为了让人更容易理解,我才用1的价值来衡量肉,没想到似乎让人更难理解了。@发呆姬


18楼2014-08-15 20:20
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    @发呆姬 不喜欢解释的楼主也努力解释半天了。其实刚刚码的这些内容原本是想再下个帖子或是下下个帖子再完整的提出来。为了保住这个帖子,也只好先部分拿出来了。
    还有什么疑惑就提出来。我会尽量解释的。
    郑重指出果树在第一次补种后,树龄确实是7年,2年生长,5年产果。测试时间是30年。即便会有意外的偏差,也是绝对高过2年生长3年结果的这个数值的。


    19楼2014-08-15 20:41
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      2026-01-02 20:31:58
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      @发呆姬
      还有说这个帖子不精就死给你看和删帖什么的,都是对这个帖子数据的绝对自信,当然还有对吧主大人的睿智英明的绝对自信。


      20楼2014-08-15 20:45
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        嗯,首先,我们讨论的是养活更多人口的方法(喂,这和说好的不一样啊!)……那么,根据楼主的说法,自给自足的农田被排除了,因为它的产品无法进一步加工,提高价值。
        至于为何要提高价值?因为可以在贸易站买食物,比自己生产要更划算(单位土地产出)
        由于大部分食品的价值是1,因此贸易价值(单位土地产值)可以用来在能够交易的前提下代替原本的单位土地食物产值。
        假设小人吃所有食物的量都是一样的,那么:
        假设n格可用土地,
        农田产出7n粮食,小人吃掉4n,剩下3n。
        3n粮食在贸易站能换到多少食物?嗯,还是3n(喂!那为毛还要去换啊!)
        果园呢,产出5.2n的水果,小人吃掉4n的水果,剩下1.2n。
        然后,把这1.2n的水果酿成酒,变成了0.4n的酒。
        0.4n的酒能换到多少粮食呢?0.4n×8=3.2n。
        牧场呢,产出4n的羊肉,0.24n的羊毛。
        然后,肉被吃光了,0.24n的羊毛被做成0.24n的衣服。
        0.24n的衣服能换多少粮食呢?0.24n×15=3.6n。
        n单位水果,如果被吃掉,价值是1,如果加工成酒卖出,价值是8n/3=2.67。
        n单位羊肉,如果被吃掉,价值是1,如果用来换其他食物,价值是3。
        同样3000产值的食物,相当于1123.6单位的水果,或者1000单位的羊肉,或者3000单位的小麦。
        可以看出,吃水果比吃肉多养活12.36%的人口。吃小麦比吃肉多养活200%的人口。
        因此果园逆袭了牧场,农田逆袭了它俩……螳螂捕蝉,黄雀在后。
        楼主犯的逻辑错误是:确实坚果的价值是1,肉的价值是3。但是你坚果哪里来?是原本用来中水果的果园里来的。因此吃掉1个坚果就是消耗了一个酿酒后价值2.67的水果。而吃掉一个羊肉就是吃掉一个价值3的羊肉,两者的差距确实有,但不是200%,只有12.36%。
        我承认果园和牧场在单位土地产值上相差不多,但是在消耗上的节省也不多,这点差距不足以支持果园逆袭牧场。


        21楼2014-08-15 20:57
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          看咱大坚果拯救世界……


          22楼2014-08-15 21:36
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            如果小吧有兴趣,一个满面积的羊圈400面积。产1667的羊肉(这是精确的值,为了精确就不用1600了,免得说我偏向果园)。产100的羊毛(同上)羊毛加工到衣服价值变为1500。
            在不考虑其他消耗的情况下。假设能养活x个人,那么(1667-25x)是吃剩下能用来贸易的羊肉。加上衣服的价值总共价值(用于购买剩余三种食物)(1667-25x)*3+1500=3*25x
            接出来x=43。
            然后是400面积果园,产2400水果。同样假设能养活x个人,那么(2400-25x)*8/3=3*25x
            x=45。
            至于加工的面积,一个是100/170=0.59的裁缝 一个是1275/1800=0.70的酒馆。
            占地分别是25 30
            然后是仓储面积羊是2592/150=17 酒1275/150=8.5
            仓储都只计算了不用作食物的那部分。作为原料和作为成品的仓库总和。
            综合以上,羊442面积养活43人。果园439面积养活45人。
            是不是觉得差的不多?没错,当肉的消耗为0的时候,也就是纯粹算产值的时候,就跟4楼给出的数据一样,羊配合裁缝是略优于果园配合。但是当肉的消耗越来越大的时候,果园的优势就会越来越明显。
            再来看看当肉都被消耗,也就是有其他产业支撑的情况下,比如伐木,比如进口水果酿酒,比如进口羊毛做衣服。
            400面积的羊,肉全被吃,每人吃25肉,66个人,其他事物消耗66*75=4950,扣掉衣服的1500产值,也就是需要支柱产业支撑3450的产值。
            400面积的水果。同样66人,水果被吃的剩下750,。酿成酒,价值2000。其他事物消耗同样是4950,也就是需要支柱产业支撑2950的产值。
            差500的产值。400土地,也就是相当于单位土地1.25的产值差异。这就是类似把肉按产值1来计算的结果。当然这里没有计算仓储和加工的占地。太繁琐,不一一算了。


            23楼2014-08-15 22:01
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              当然感觉跑题跑的越来越远了。我可都是顺这小吧你的思路在解释啊。跑题不要赖我


              24楼2014-08-15 22:02
              回复
                还有我的逻辑是没有问题的。只是可能在把肉当成价值1计算这点上,让你理解上和我的本意有点分歧。
                由于坚果的存在,使得肉的价值有了水分,毕竟是要被自己消耗的。把肉当1算就是为了抽出这些水分,相当于肉都被吃的情况,也就和价值1的坚果没有区别了。23楼后面那部分基本也是讲的同一个事,或许更容易理解些。
                而在人口多的情况下,肉是没有余量出口的。而水果,该吃的那部分还是会被吃,无论是进口的水果还是自产的水果。那部分是无法避免的。而水果产量越多,能用作酿酒的水果就越多。即便自产的水果都不够小人吃,也是可以减少进口水果被吃的消耗。当然这就是另外的问题的。


                25楼2014-08-15 22:26
                回复
                  2026-01-02 20:25:58
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                  不谈布局,一切优势都是虚的。
                  之所以大贸易流选择 买木头—砍木头—卖柴火 为主力产业是有原因的。
                  贸易港-堆料-伐木工-民居-集市 布局难度太低了。
                  贸易港-集市-酒馆-民居 的进口水果酒类贸易布局就需要沿河有平整的土地。虽然麻烦但也能实现。
                  果园-仓储-酒馆-民居-贸易港 的种树卖酒贸易?我发个图你看

                  为什么有240 440这样的产量?
                  不是缺原料,而是酒馆容量上限-贸易港离的太远,贸易工没空去取的结果。
                  坚果我几乎是不种的,但是种果树贸易,我觉得行不通。因为你没法保证大规模的布局。
                  ---
                  对楼主的研究精神喝彩。更期待楼主有空能研究出种树卖酒高效率的布局打我脸。
                  (酒徒)


                  IP属地:河南28楼2014-08-16 09:50
                  收起回复
                    其实可以试试小山脉堆人,这个对电脑要求较低……
                    然后利用小山脉与大山谷的面积对比即可推算最大人口


                    29楼2014-08-16 17:06
                    回复
                      反正我果树是15*15,每样有一块,主要看种植和畜牧。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2014-08-18 14:28
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                        卧槽,你又来了。。。。你黑果园,又想洗白他吗。


                        IP属地:北京32楼2014-08-18 21:33
                        收起回复
                          15楼的辩证 真心精彩 我居然看完了 可惜太深奥 完全没看懂


                          来自Android客户端33楼2014-08-19 11:10
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                            如果是买水果来酿酒,楼主测试过么?能不能盈利啊?


                            35楼2014-08-19 17:54
                            收起回复
                              2026-01-02 20:19:58
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                              IP属地:广东来自iPhone客户端36楼2014-08-20 08:40
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