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我来解释一下所谓的“DOTA就纯属靠运气"这种逗比思维

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1楼2014-07-28 22:30回复
    先附上原文


    2楼2014-07-28 22:32
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      2026-03-13 16:29:36
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      炉石传说和DOTA一样太靠运气。说实话无法成为所谓的“竞技”资本。
      相反LOL和星际之类的就非常公平,绝对真竞技。
      war3则比较适中。


      3楼2014-07-28 22:34
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        继续原文
        DOTA比如野怪刷的类型(刷出石头人,蝙蝠到6就要慢一分钟,整个节奏完全打乱),比如河道符刷的位置和种类(中路在前期没有视野情况下各走一边),比如http://英雄技能(混沌蓝胖之流),比如高低视野miss几率(能否推掉高地),比如肉山刷新时间随机为8分钟到11分钟(团战与推塔节奏无法掌握)。
        炉石不提了,抽到卡影响太大。
        WAR3有时候随机影响很大,但是没有到DOTA和炉石那种地步,比如MF的时候打到了经验书,吸血光环等。还有剑圣跳劈,DH闪避等。基本上就可以让比赛的走向发生倾斜。玩过的都知道,在此不比多做叙述。但是大体上,WAR3依然还是个RTS。
        星际和LOL非常少,LOL随机的地方无非是ban选先后,而星际随机的地方则在出生点位置。这点影响虽然有,但是也是游戏开发者能控制的最大程度了。LOL将游戏中暴击以外的随机要素全部删除,这一点更加偏向于竞技。


        4楼2014-07-28 22:35
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          所以,星际和LOL就相当于围棋,WAR3就相当于桥牌,炉石传说就相当于飞行棋,DOTA则相当于两个小孩趴在地下扔骰子子比大小。
          回复:以你所举的围棋为例,不同的开局会带来不同的变换,选手对于棋局的不同理解也会影响棋局的发展,怎么可能会没有变量?再说传统的三大球,篮球会因为几厘米的弹跳或者出手距离差距影响命中,足球会因为风速和天气影响传球的精准度,排球运动员每一次的传垫球都不一样。竞技的魅力在于的是不断的变化和奇迹的诞生,where is amazing happen,没有变数的比赛只会枯燥无聊,如果按你的理解来说,那么世界上最好的竞技恐怕就是石头剪子布了
          回复:你举的例子,许多因为选手因素。比如星际的放大招,比如http://MOBA的蹲人。
          篮球没投进,那是没投准。足球踢中门柱,那是没射准。和运气无关。
          至于天气风速,属于规则以外的范畴。
          DOTA的运气,来源于规则系统,团战时候虚空假面概率挡住了莱恩的大招。团战的结果就完全不一样。这是来自于规则的问题。
          如果足球套用DOTA的规则,你可以理解为“你球进了,裁判会来和你说要你扔骰子,小于3点不算进不得分,大于三点算进得分。”
          只要机制存在,就是有可能的,只是概率问题。假如给足球比赛一个进球后roll点有一万亿分之之一的概率得两分,即使基本不可能发生,但规则也是不合理的。
          其实竞技与随机最大矛盾在于技术与运气,可控与不可控,竞技是人的竞技,而不是上帝的竞技,就规则造成的随机这一点,lol明显优于dota。


          5楼2014-07-28 22:35
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            刚才看到一个帖子,说DOTA的随机性太强,以至于影响到了竞技性,上面还说,LOL因为随机性低反而更具有竞技性。大家虽然明知道这种想法很扯淡,但是好像又找不到明显错误。


            8楼2014-07-28 22:43
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              @兰帝晨魅
              我现在就来解释一下,这个逗比思维的问题出在哪?


              9楼2014-07-28 22:44
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                其实,在上面论述的过程中,那个人偷换了一个很重要的概念。
                那就是:随机性的存在缺失对游戏的平衡有一定的影响,但这种影响是否强大到了游戏的胜负就是依靠游戏中的随机性呢?很明显不是。


                14楼2014-07-28 22:50
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                  2026-03-13 16:23:36
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                  也就是大家要搞清楚一个很重要的事实,那就是:“随机性对游戏的胜负有影响”跟“DOTA的输赢完全依靠运气”这是两种完全不同点的说法。概念完全不一样。结果却被上面说DOTA不如LOL的人给都换了。


                  17楼2014-07-28 22:56
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                    另外,我们再仔细的想一想,能够决定一场比赛胜负的因素有哪些。选手实力,心理素质,赛程赛制,现场因素等等。


                    来自Android客户端31楼2014-07-28 23:53
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                      那么在这些因素当中那些是主要的那些是次要的呢?选手实力,心理素质毫无疑问是排前两位的,所谓的随机性不过是被包含在意外因素之中的一个次要因素罢了。随机性有时候确实能够影响到比赛结果,但是这有一个很重要的前提条件,那就是双方在实力上相差不多的情况下,也就是说,主要影响条件已经判断过的情况下,随机性才会直接影响到比赛结果。比如说,让一个一流职业队打一个二流业余队,我让你拿几个好符,让你出几个MISS,打团我让你站到高坡我站低坡,这有什么用?职业队一样可以打爆业余队。但如果大家都是职业队,水平差不了多少,这个时候,一个好符,一次暴击才会有可能直接影响的比赛胜负。


                      32楼2014-07-29 00:12
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