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关于黑暗森林体系的一些想法和思考,请教各位

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1楼
先铺垫下
虽然一直知道刘大,看过刘大的短篇和中篇(对地火尤其印象深刻),但一直无缘能看到三体,最近也是机缘巧合进入了三体宏达的世界,用了3天时间看完了3本书。虽有些走马观花,但对三体世界观和里面许多理论还是有了初步的理解。下面针对三体II的核心黑暗森林体系提出一些自己最近的想法和思考,希望能与吧里的各位进行讨论。
另外,逛吧的时候也看到了这个精品,针对黑暗森林体系可能存在的悖论我和他持相同的想法,虽然自己提出的这个想法在看到此贴之前,但是还是把帖子地址奉上以敬前辈。
http://tieba.baidu.com/p/1249085749


IP属地:四川1楼2014-07-01 14:34回复
    楼主,一旦黑森法则不成立则三体全书世界观崩溃,所以黑森问题是不需要讨论的,作者说有就有。


    IP属地:上海2楼2014-07-01 14:37
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      2025-05-13 12:58:42
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      首先我们都知道黑暗森林体系的基本法则:
      1、生存是文明的第一需要
      2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
      同时在猜疑链和技术爆炸两项重要因素的影响下形成了小说里的黑暗森林体系。里面具体的方式相信吧里各位都太熟悉,不再复述。
      我首先是被这个假说震撼,毕竟他对困扰我多时的费米悖论提出了一个合理的解释方案,但是我顺着以上法则的逻辑推理下去,却发现了一些难以解释的问题,黑暗森林也变得越来越像一个悖论:


      IP属地:四川3楼2014-07-01 14:38
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        在《魔法禁书目录》中超能力、自我现实、AIM力场这种东西是不需要讨论的,作者说有就有。
        在《希灵帝国》中幽能、虚空、圣光之力这些东西是不需要讨论的,作者说有就有。
        所以在《三体》中黑森法则同样不需要讨论,作者说有就有,硬要用一个理论去证明黑森有还是没有只能自找麻烦。
        大刘犯了个错误就是自己试图用猜疑链去证明黑森,完全是自讨苦吃。


        IP属地:上海4楼2014-07-01 14:43
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          假定黑暗森林体系存在。
          就像歌者所说高级文明会进化出“隐藏基因”和“清除基因”,有了清除手段的文明都会在隐藏自己的前提下清除自己发现的任何文明,甚至像小说中一样,得到一个潜在的可能坐标,也会以低成本的手段清除掉潜在的可能威胁。
          但是在小说里由于三体人是一个透明思维的种族,他们无法进行复杂的战略思维和战略欺诈(当然后来和人类文明交流后已经有了明显进步)。而实际上高等文明的思维方式可能千变万化,除了三体文明之外的其他更高等文明很有可能存在比人类还要恶意满满的战略思维和欺诈方式。
          先以人类文明举个简单的例子:
          战争时期的狙击手很类似黑暗森林的一个组成文明,他需要极力隐藏自己,通过各种物理伪装甚至心理伪装方式,直到开枪击毙目标的瞬间才有可能暴露自己。而对抗狙击手的除了大规模清扫或轰炸,最好的方式也只有用熟悉他们行动方式的狙击手(参考电影兵临城下),有经验的狙击手可以通过诱骗对方开枪的方式推断对方的位置,甚至能推断对方转移的位置,从而击毙对方。在现实战场上也有通过小队配合诱骗狙击手开枪后通过优势火力覆盖来干掉狙击手的。当然现代战争中狙击手的隐藏水准越来越高,但是往往都是建立在自己的技术优势下(比如美军在制空权和制通信权下派在阿富汗伊拉克战场上的狙击小队)或是技术均势下才能发挥效果。在技术弱势时往往开枪就等于暴露自己。
          那延伸到黑暗森林体系的情况下,猜疑链被深化发展,一个文明虽然进化到了极高的科技水准,但是他不知道是否有比自己更高级的文明存在,他也担心更高级的文明随时监视着自己的一举一动。这样,虽然他有了隐藏基因和清除基因,但是在第一条法则,也就是保证自己文明存续的前提下,会做出风险最小的选择,也就是隐藏。但这样看来他就不会去攻击其他的文明,因为他无法保证自己攻击的目标是否是高级文明或者是平级文明的战略欺诈。
          这样推论下来,我的思维就进入死胡同了,因为如果就算有清除基因,没有清除行为存在,黑暗森林体系的理论会有了悖论:既然没有清除行为,那就没有必要隐藏自己,既然没有隐藏,就会可能导致被清除,而清除的行为又可能导致自己本身被清除。
          以上是个人一些愚见,只是仅针对黑暗森林体系的一些发散思考,希望能和大家愉快讨论。同时再次声明三体这部小说我十分喜欢,正式因为喜欢,才会去思考。


          IP属地:四川5楼2014-07-01 14:56
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            光粒打击来自飞船也可。


            IP属地:广东7楼2014-07-01 17:38
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              光粒打击来自飞船也可。


              IP属地:广东8楼2014-07-01 17:38
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                黑森只是宇宙的一个小小的组成部分,并不是宇宙的全部,希望这个楼主先弄懂。其次,打击是从一个游离的飞船上发动的,如果会被追踪到,那也就是一个飞船而已,成本不高。而想通过一艘飞船追踪一个文明,我觉得十分难,也没必要。所谓更高级的文明也无法突破光速,利用光速的特性做一些隐藏的手段(嘛,我也没去研究什么的)还是可行的。


                IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2014-07-01 18:07
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                  2025-05-13 12:52:42
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                  书中,歌者文明同时也在和边缘世界进行宇宙战争……


                  IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2014-07-01 18:09
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