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说说音乐自学

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  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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本来打算下周考完试发这个贴,但是看到面条君的帖子我有点坐不住了。。。
帖子链接如下:http://tieba.baidu.com/p/3111875778
首先我认为这个帖子本身有很高的价值。但是,某些观点我完全认同。所以我特别开贴说一下。
目前吧里有很多问理论作曲自修的帖子。我也回过一些,但是今天看了一个帖子,我很不淡定了。。。就是这个帖子:http://tieba.baidu.com/p/3098450530
我本人其实是鼓励大家学习的。但是学习也要有章法,也要讲究循序渐进。我为啥没把题目写成自学理论呢?很简单,我认为,不应该一开始就学理论这种东西。
我们学的首先应该是音乐。
如果想了解下音乐,我还是建议大家先买件乐器,哪怕很小,很便宜的乐器,或者学学声乐,这是很重要的一点。为什么呢?
之前面条君发的理论自学贴,我觉得很好,但是他忽略了一个巨大的问题,就是,音乐理论是从音乐中总结出来的,而不是物理数学这种理论。也就是说,如果想真心的学好理论,必须要基于学习大量的作品中来。而学作品,最早依靠的就是器乐或者声乐的学习。我个人认为器乐更好一些。
为什么这么说?因为在学习器乐过程中,无论是否愿意,都必然会接触很多音乐,无论质量好的还是差的,哪怕是车尔尼练习曲,也是一种音乐,也是有形式,有和声变化的东西,虽然质量不一定好,但是一定都是四角齐全的音乐。我们中国人有句话叫:熟读唐诗三百首,不会吟诗也会吟。说得就是这个道理,想要学理论,必须要在一定的音乐积累上做到。这个不是凭听音乐就能解决的。而自己动手做上几年的音乐,那比什么理论书籍都要有意义。同时,在音乐实践中,才有可能把音乐理论上面的东西理解得更为透彻。
很多吧友上来就像写音乐,学作曲。那么我带你们回忆一下我们怎么学语文的。首先在学语文之前我们都从牙牙学语开始,说了5到6年的中国话了,这就跟学琴开始的过程一样,我可能识谱不是很溜,但是我依然可能已经学了几年琴了,有了足够多的积累,我才能开始慢慢的开始识字吧?然后是组词,然后是造句,然后写东西,就算写东西,开始也是例如通知,便条这种应用文,然后才有记叙文,说明文,议论文这些东西。说自学作曲的童鞋们,你们自己想想是不是这个道理?


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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度娘又抽风了。。
好吧,手机按吧!


2026-01-08 19:56:28
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  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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各位打算自学音乐的朋友,肯定是为了自得其乐,或者是了解些基本知识,有个分辨能力罢了。能在贴吧发帖,起码也是初中生了,如果想以后干这个,这个年纪真心已经不太合适了。
OK,我从来不否认这个世界有天才。但是除非你是从娘胎里就被大量音乐泡着,然后有一个巴赫莫扎特那样的爹,否则真心不可能是那种天才的。
如果我这层开头那些学音乐的目的没错,那各位朋友可以继续看。


  • 热疫贝多芬
  • 适度快板
    12
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你们看不出来他们只是闲得蛋疼发帖玩吗
真是出国出傻了


  • 卡拉麵
  • 适度快板
    12
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我觉得真心想自学的,直接去电驴新浪作曲吧下资料了吧,学的过程中就知道难处了,至于那些一时兴起的玩票党,这给他们也是白写啊


  • Vincentzoul
  • 小行板
    9
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太感谢熊吧和面条,小白从中反思了许多,同时对音乐的兴趣更浓厚了,才发现自己弹琴时对耳朵关注太少,全用脑子在弹。


  • 旋转都起闹
  • 小吧主
    15
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留个名...


  • sallyzhuchen
  • 小行板
    9
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2026-01-08 19:50:28
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  • 热疫贝多芬
  • 适度快板
    12
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他要是想学 就会买些和声曲式之类的东西
即使看不懂发帖问 也会问些具体的东西
像“我想学XX,该怎么办之类”的贴 明显是发着玩的
理他干嘛


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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其实,真正好的器乐老师,在学习的过程中就会给学生渗透一些理论的基本知识,包括基本的道理,其实我无法想象,一个上大学考钢琴的学生学了贝多芬的奏鸣曲,但是却对基本和声结构构造一无所知。。虽然这个在中国是普遍现象。但是最基本的理论知识都是在器乐学习过程中了解到的。所以,很多孩子根本不需要怎么用心学基本乐理,大多很快就明白了,为什么?就是因为这些东西他们已经见过很多,习以为常了,加上一个名词解释,很容易就记住了。对于根本没学过器乐的人,就难得多(这也可以解释为什么大多数学声乐的人这方面都不太灵光的原因。)。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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学音乐,其实说难也难,说简单也简单,练的无非是个脑袋,眼睛和耳朵。学器乐声乐指挥的人,加上一个肢体控制。
对于爱好者,他们本身对于肢体控制肯定是没必要吃苦头了。但是脑袋,眼睛和耳朵哪个重要呢?很多人一定认为是脑袋。但是,正确答案是耳朵。耳朵没弄明白,脑袋绝对是江湖,这时候要眼睛也没用。
为啥说一定要学器乐呢?
就在于器乐一定会锻炼耳朵的,哪怕很多人不带耳朵去练,但是也比什么都没有强得多。
学理论是不是读书就行了呢?不是。。。
这里先说一句,前几天跟一个吧友说到斯波索宾的和声学教程。很多人发帖都问看什么书。我这里吐槽两句。大家就当看笑话吧。。。
中国的所有教材都太落后了。市面大多数和声教材,不是脱胎于斯波索宾的教材,要么就是斯波索宾自己的,中国自己的和声学,除了桑桐先生那本,估计也没啥新鲜的了,再就是勋伯格和欣德米特的,所有的东西几乎都是二十世纪前期和中期的。我问过在俄罗斯上学的朋友,俄罗斯已经根本不用斯波索宾了,那还是苏联时代的教材呢,现在苏联都已经解体二十多年了好吧?中国大多数现行教材,无论是基本乐理还是和声,曲式,用的都是几十年以前的教材。我母亲学乐理用的就是李重光,我学的时候用,我发现现在的学生依然用。连李重光先生自己都说,这样不健康,不正常。说到底是为什么?说到底就是我国的理论发展得很落后,我甚至说,很多老师离开斯波索宾的书,估计连和声就讲不明白吧?我们这几十年不要说把这个系统完善和发展,连学明白的估计都不太多吧?
以德国为例,和声学从黎曼,到勋伯格,到欣德米特,到申克,到Herman Grabner再到现在的de la Motte的和声学(肯定还有无数我不知道的)。甚至de la Motte的和声学已经不再讲基本理论了,而是按照音乐史上的音乐发展讲各个时期的和声特点了。
而我们今天依然在斯波索宾。好吧。斯波索宾也许自己都没有想过自己的著作能在异国的教学舞台上活跃半个世纪。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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理论学习最怕的什么吗?学理论最怕的就是理论本身。
无数学音乐的人都会走上学理论纸上谈兵的邪路,爱好者同志们你们还等什么?这几乎是一定的。
为啥说学理论最怕就是理论本身。因为理论是死的。
如果把时间定位在19世纪中期,那时代理论书籍并不太多。就连贝多芬用来学对位的Fux的艺术津梁也写得有点类似小说,有老师和学生的对话(有时候觉得古人真是超前,有点寓教于乐的意思)。再往前到巴赫的那个时代,就更没啥理论著作了,理论家估计也都忙活着算律制呢。。巴赫的创意曲就是给作曲学生写的,教他们怎么作曲,赋格的艺术就是一个形式的总结。那个时代的音乐家学音乐都是直接看作品。
OK,我不否认这个对于爱好者同志们太不现实了。。。
如果学理论,没有乐器基础,就跟学军事没当过一天兵一样。我认为这个比喻很合适。哪个妄想不碰武器,仅仅看看军事理论,就可以行军打仗的人大多数都会给他一个赵括的雅号。。。
辩证法讲究在实践中总结理论,然后在用理论指导实践,同时在实践中验证理论。大家原谅我掉书袋吧。。我实在难以举出例子了。。学音乐理论就是如此。只有学过乐器,在这个基础上理解理论再把理论返回到创作和演奏领域进行验证才有可能学好理论。昨天刚好我们学校考指挥的入学考试,用的都是海顿的交响曲第44,49,81,85,87. 85我学过,也罢了。49,竟然是慢乐章开头,81的末乐章在一些结构体现上跟我现在学的舒曼第四的第一乐章有着很类似的地方,而且主部副部的主题素材也比较类似,却还不像104那么几乎一模一样。然后44的第二乐章竟然是小步舞曲,第三乐章是慢乐章。我被海顿雷得真是眼冒金星。。。不是说海顿写得不好,而是海顿的大胆,真是让人无比的惊讶!可是我们在曲式教材上,根本看不到这些东西。靠曲式教材,真心就只能请大家往沟里大胆的跳了。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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最后说说内心听觉。
很多人觉得内心听觉很神。
其实不然。这就是个熟练过程。如果从小学琴,加上努力的读谱训练,视唱训练,任何人都会练出来的。因为学器乐是一个从简到繁的过程,所以,循序渐进,对于内心听觉的训练,自然水到渠成。
而对于爱好者,如果不懂乐器就比较麻烦了。很少有人会拿着谱子听车尔尼的599的。这个我是绝对肯定的,这年头也就中国能找到599的录音。这就麻烦了。很多人读五线谱,读一行旋律都还跟头把式顾头不顾尾呢,读两行谱的钢琴,三行以上谱子的室内乐,n行谱子的交响乐,那就更扯淡了。我认为听着录音看马勒理查施特劳斯的总谱,等于浪费时间,别说爱好者了,就算学指挥的也不可能一下顾得上看那么多东西,没有用心学过,听录音看总谱只是哄着自己玩。。。
所以,爱好者同志们,你们明白为啥你们不可能训练出内心听觉了?你们听的东西,对于你们的音乐基础都太难太复杂了。你让我弹个巴赫赋格,我看谱子也许一个小时就能弹下来,我说的是弹下来,不是练出来。但是如果你让我仔细读谱,然后练出来,我就只能说,这个问题可大可小了,简单点的至少得三五天,困难点的练个一个月都是平常的。静下心来通知跟踪三四个声部,那绝对是非常费神费力的事情,对于受过训练的人都是如此,更何况爱好者?


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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好吧,再加一句,依靠看书想学音乐,跟依靠看两本语法书和外语教材了解一门外语一样,都是根本无法做到的事情。


2026-01-08 19:44:28
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我还是听个乐呵好了...


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