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【轮回】漫画已结,开贴详解大家都很疑惑的轮回问题,长篇慎入!

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随着17话汉化版的放出,这个短篇终于算是完结了。很遗憾最后丽塔还是死掉了,启二并没有在丽塔死前跑去砍死主机,而是选择了陪她走到生命的尽头,然后一个人担负起拯救人类的重担……
但是,如果我告诉你,其实存在完美的结局,在某一个我们已经看过的“轮回”中,启二已经“跨越”了“轮回”,正在和丽塔并肩作战,你会怎么想?
怎么可能呢?
这就要从杀戮轮回中“轮回”的本质说起了。
一·并不存在的“轮回”
在之前的轮回讨论帖中我曾经回复过一个观点,大致意思是杀戮中的“轮回”其实并不是真正的轮回,而是通过某种机制让下一平行世界的主角继承记忆,从而造成下一平行世界主角认为自己正在经历“轮回”的错觉。
这个说法可能很多人不会相信,甚至无法接受。
由于漫画篇幅的原因,很多原著中的原理漫画中并没有给出解释。第10话中,丽塔在看科学报告时,里面提到这样的内容:“在拟态身上观测到一种名为‘速子’的信号,这种物质为超光速粒子,推测具有穿越时间的性质”。这里面有几个关键信息,一个是“穿越时间”,另一个尤为关键,就是“信号”。穿越时间很好理解,就是这货带动了“轮回”。很多人看到这里就没有在深究,便以为因为“速子”导致了所有人都穿越时空回到30个小时之前,就像读取游戏存档一样(事实上原著的灵感确实来自于玩游戏死掉后重新读档这一最普通的游戏行为)。其实大家都忽略了另一个重点:信号(或者信息,翻译可能产生误差,基本意思一致)。一般说来,如果是集体穿越时空回到过去的真·轮回,一般要发动某种能力,以强大的力量去扭曲时空使得世界时间倒流回到过去。但是我们注意到这里,拟态所发动的“轮回”只是向过去发送某种信号就做到了,这使得时光倒流显得如此随意到令人费解。如果这篇漫画是像哆啦A梦那样的幻想类也就罢了,恰恰这篇作品在背景设置上相对严谨的风格,因此只是发信号就能全体时光倒流这种设定并不令人信服。
由于漫画篇幅限制并没有详细提及“轮回”的具体机制,我们只能参考原著小说来寻找答案。原著中的“轮回”设定和漫画是完全符合的:即拟态在主机被摧毁时会往过去发送“速子”,“速子”所包含的信息实则是在主机被摧毁前拟态的记忆。拟态们将这记忆发往过去,供过去的拟态们研究新的作战计划,以提高作战效率,减少损失。在这个机制中,并没有提到现在的拟态回到过去,而是过去的拟态获得了现在的记忆。换句话说,拥有了现在的记忆的过去的拟态,感觉上会像是经历了“轮回”一般。
为了大家理解方便,我来分解一下这个过程。
现在:拟态主机被摧毁,备份向过去发送记忆;
过去:拟态备份/主机接收到速子信号,拥有未来的“轮回”的记忆,修改作战计划;
这个机制和传统理解(就是大家认为的拟态和主角都会回到过去)的主要区别在于以下几点:
1.“现在”的拟态并没有回到过去,而是继续留在了现在,也许是战胜了人类占领了地球,也许是被主角砍死了;
2.经历了“轮回”的拟态并不是之前和主角战斗过的拟态,而是过去的,全新的,即将和主角战斗的拟态,只是拥有了和主角战斗过的记忆而已。
那么把这个机制应用在主角和其他人身上,就非常好解释为什么在漫画中只有主角进入了“轮回”后有记忆而其他人(甚至是在启二做主角时的丽塔)没有:
现在:拟态主机被摧毁,备份向过去和主角发送信号;
过去:主角和拟态主机(过去的拟态主机是活着的,因为还没被砍死)接收到信号,拥有“现在”的记忆。
从这里我们也可以知道,主角被卷入“轮回”的实质是由于杀死了拟态主机导致脑部突变,成为了具有接收拟态向过去发出的速子信号的能力的突变人。由于人类中只有这种突变人能够接收含有未来记忆信息的速子信号,因此主角能够感受到被卷入“轮回”而其他人没有这种记忆。
同样,和传统理解不同点:
1. 普通人没有记忆,只是因为他们不能接收来自未来的记忆信息,并不是因为他们不是主角而回到过去时会“丢失”记忆
2. 经历“轮回”重新醒来的“过去”的主角和“现在”的主角是两个完全独立的人,仅仅是“过去”的主角拥有“现在”主角的记忆,并不是“现在”的主角回到了“过去”
3. 在漫画早期的“轮回”中,被拟态杀死的启二是真真切切的死掉了。当然那些人也是。只是因为醒来的新启二具有了旧启二的死亡瞬间的记忆而让主角认为自己在“轮回”
4. 也是比较不能令人接受的,“轮回”根本不存在,一切都是记忆。
结论就是,漫画中的“轮回”是假的,以下我们称之为假轮回。
二·丽塔“必须死”
估计这个小标题,很多人会想把我踩死吧。其实到现在很多人都以为,丽塔或者启二死一个都能脱离假轮回。但很可惜,丽塔死是原著设定好的。参考新放出的漫画第17话,丽塔死前是这么说的:“能够摆脱轮回的……肯定……是你……” 同页漫画中启二的回忆:“是啊……只要有你在……一定能结束的” 可以判断,丽塔其实早就知道死的那个必须是她。
如果你能接受第一部分中关于杀戮轮回中假轮回的解释,丽塔必须死这件事情就不难理解了。在第16话中丽塔与启二对打时,她说了这么一段话:“只要桐谷启二这个备份天线存在,丽塔·布拉塔斯基就无法脱离轮回,同样,只要丽塔·布拉塔斯基这个备份天线存在,桐谷启二也就无法脱离轮回”。 这句话是非常能迷惑人的。从字面意思理解,这两个人都是天线,只要一个死掉,另一个就能脱离轮回,这也是为什么很多人到现在都认为启二或者丽塔不管哪个死掉都可以脱离假轮回。
其实,丽塔撒了谎。
没想到吧。比较直观的证据就是上文中引用的17话中丽塔的遗言。那么如果各位看官觉得丽塔遗言中因为包含了“肯定”这个词(肯定虽然语气坚定,但终究只是很坚定的推测,就像英文中can和must的区别一样)而不具备说服力的话,另一个隐含证据是无论如何不能被推翻的——漫画前期启二死掉的一百多个假轮回。
我们来做个对比。我们都知道启二能够“醒来”是因为有丽塔砍死了拟态主机。如果我们假设丽塔在和启二的打斗中丽塔赢了,启二阵亡,那么事情就变成了:
假轮回1:启二和拟态同归于尽,丽塔问了他关于绿茶的问题,启二死亡,丽塔杀死备份,丽塔杀死拟态主机
假轮回160:启二被丽塔砍死,丽塔问了他不知道什么奇怪的问题(没准是我稀饭你之类的腻歪),丽塔杀死备份,丽塔杀死拟态主机
很明显的,假轮回1和假设丽塔赢的假轮回160其过程基本是一致的:启二战死,丽塔砍死拟态。当然,其结果也只会是唯一的:启二醒来,在手上写下161
有童鞋会问,其实这俩有细微差别呀。是的,差别在于启二是在备份全灭之前还是备份全灭之后。当然这个差别是可以忽略的,原因是即使启二发育的很成熟,已经到了能够匹敌成年备份的情况,他也只能算是个普通备份,他死时备份是否死光其实没有任何关系。
也就是说,即使丽塔赢,启二还是无法脱离假轮回。结论就是,要脱离假轮回,赢的只能是启二。(我就不说丽塔必须死了省得你们把我人肉出来打死)
当然,以上结论只是从漫画中推论,只是知道结论的话,很多人会纠结为什么结局会是这样。决斗启二必须赢这个事实并不是小畑健给启二随便套了吕布光环,而是有背景根据的。
这就必须回到假轮回的触发机制说起了。大家请先回到前面复习一下假轮回的机制,复习完之后你就会明白,在这个过程中有两个关键的要素:发信端和收信端。
我们以丽塔在遇到启二之前的单人假轮回模式为例(因为不涉及到启二,解释起来比较简单)。参考第10话,丽塔是在211回成功消灭拟态主机脱离假轮回的。我们来分解一下:
211回前:丽塔直接消灭主机,备份发送信号,过去的丽塔及拟态收到信号,假轮回持续;
211回:丽塔消灭备份,丽塔消灭主机,丽塔脱离假轮回。
通过比较,我们发现丽塔脱离假轮回的关键在于消灭完所有能够·发送·信号的天线。能够发送信号的都是谁呢?主机,备份,没有丽塔。为什么没有丽塔呢?因为如果丽塔会发送信号,那么在第211回的时候如果丽塔砍光了备份和主机,丽塔自己还是会向过去发送信号,假轮回会持续。所以,丽塔在启二出现前的作用只限于接收信号。
当然,同样的状况适用于启二,他只收不发,证据就是160轮回全死光了假轮回没有发动。
现在讨论启二的轮回。从前面的推断,启二的状况和丽塔之前的状况相似,只收不发,这也就是为什么启二可以不死。
1回:启二战死,丽塔砍光拟态,启二醒来
159回:启二和丽塔砍光拟态,启二醒来
160回:启二砍光拟态和丽塔,启二没醒来
1回用来代表早期的启二假轮回。拟态主机和备份统称拟态。通过比较,这三次战斗中拟态主机和备份都被清除干净了。那重点来了,1回和159回完事儿启二都会醒来。拟态主机和备份明明都被身经百战的丽塔消灭干净了啊!启二当时也不具备发信能力,那么真相只有一个:
丽塔转变为了发信端。
从丽塔不具备未来记忆这点我们可以判断,丽塔在启二的假轮回中是不具有收信功能的。也就是说,丽塔在启二的假轮回开始后,一直保持只发不收的状态。
这也就解释了,为什么丽塔会说出“肯定是你”这样的话。160回中,启二告诉了丽塔159回时两人按照常规程序清除了所有发信拟态后依然出现假轮回的情况后,丽塔就意识到了自己转变成了发信端的事实。
而且这也衍生出了另一个推论:除了启二自己手贱砍主机外,丽塔是导致启二陷入假轮回的另一重要因素,换句话说,丽塔导致了启二经历了159次假轮回。
三·完美的结局
回到本文开头。虽然漫画是以丽塔的香消玉殒来完结的,但其实一完美的结局早就存在了。
启二·159回:
启二和丽塔并肩作战
启二和丽塔消灭备份
启二砍死主机
丽塔向160回发送信号
启二和丽塔在159回中幸福的在一起砍拟态
(为什么会有种启二和丽塔在一起养了一堆小拟态做养子养女的即视感=。=)
别忘了,轮回一直都是假的,真的只有记忆。159回中的丽塔虽然向160发送了信号并导致160的启二陷入假轮回,但159中的两人的故事并没有受到影响,他们的故事依然继续着……
感谢坚持看完的你。


1楼2014-06-02 14:47回复
    关于假轮回的说法,感觉有一个漏洞,楼主的原话是这样的——
    从这里我们也可以知道,主角被卷入“轮回”的实质是由于杀死了拟态主机导致脑部突变,成为了具有接收拟态向过去发出的速子信号的能力的突变人。由于人类中只有这种突变人能够接收含有未来记忆信息的速子信号,因此主角能够感受到被卷入“轮回”而其他人没有这种记忆。
    平行世界A的主角“现在”杀死了拟态主机导致脑部突变,所以平行世界B的主角“过去”接收到来自平行世界A的主角“现在”的记忆?
    可是平行世界B的主角“过去”并没有杀死拟态主机,那么平行世界B的主角的大脑应该跟普通人一样,无法接受来自平行世界A“现在”的记忆吧。


    IP属地:广东2楼2014-06-02 15:40
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      2026-03-05 11:51:40
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      我觉得你完全没看懂。。看了你头2句我就知你理解错误。长文基本没看。就大概看了几个要点。。。
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      启二能轮回是他第一次打死了主机并巧合脑部收到了信号(和丽塔第一次一样)。之后的2-158次都是丽塔打死主机。另到启二轮回的。159次是作战破轮回失败。下面我会说。首先我要说一点就是要明白主机轮回的条件。启二和丽塔的轮回都不是主动。只是副作用。是被动。不是他的能力。主机感觉到危险。他会发信号去备份。一但主机死亡备份就会发挥作用令时间轮回。丽塔在无数轮回中知道了破解的方法。就是先破天线再杀备份后灭主机。这样丽塔成功从轮回中解脱了出来。。同样方法159话中为什么失败?因为长时间的脑部接收信号。丽塔的脑已经变得和天线有同样作用了。这一点丽塔从159作战失败之后就明白了。但17话。丽塔对启二说他们2个只能活一个是假的。。她只是给了启二一个正面战斗的理由。。因为当时启二的脑还没变质到有天线的功能。死的只能是丽塔。于是160破轮回成功。。就这样故事也结束了。。这漫画是短篇也是有原因的。。因为漏洞太多写不下去了。。如果你有兴趣我可以继续和你慢慢讨论。。。


      3楼2014-06-02 17:19
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        看了这个帖,发现有分析能力又喜欢分析的读者还是大有人在啊。因为这个作品是短篇的缘故,作者没有能够把所有的设定都设定死,所以留下了许多bug让我们可以用来分析完善。所以在这里用平行宇宙的理论太套用作者的设定就可以把合理的把原著中各种bug解释掉。总之,喜欢凄美结局的读者跟着作者结局就好,喜欢完美结局的读者自己用平行宇宙理论脑补就好。楼主写的这篇文章比我写的好懂多了。


        4楼2014-06-02 20:41
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          @svengodlike @CoBiechen
          我承认在之前的分析里,贸然地讲出这段话是不恰当的:
          “从这里我们也可以知道,主角被卷入“轮回”的实质是由于杀死了拟态主机导致脑部突变,成为了具有接收拟态向过去发出的速子信号的能力的突变人。由于人类中只有这种突变人能够接收含有未来记忆信息的速子信号,因此主角能够感受到被卷入“轮回”而其他人没有这种记忆。”
          因为帖子里朋友们问到的一个原设定里有的bug——如果是因为主角击打了拟态导致主角突变,然后具有接受速子的能力,那么很显然这是矛盾的,因为未来的战斗不能对过去的人造成影响,除了速子信号。
          除了,速子信号。
          那么也就是说,启二或者丽塔在第一次击杀以太主机时,他们并没有突变,因为他们来自过去,并不受未来的生理影响。这个问题,我们可以权当是个bug直接忽略掉,又或者,给予其更合理的解释:
          对拟态主机的第一次击杀,改变的并不是击杀者过去的身体的生理性质,而是拟态的发信名单。
          详细解读一下这句话。
          1.“对拟态主机的第一次击杀”。必须是特定一个拟态主机的第一次击杀,比如丽塔用木椿射死的那只和启二同归于尽的那只分别给予两人“接收”信号的能力。那么为什么要强调“第一次”?我们以启二的假轮回为例,启二在1回的时候与拟态主机同归于尽,随后便可接收拟态信号,但实际上从2回开始杀死拟态主机的却是丽塔。丽塔并没有接收随后的拟态信号。这点很重要,我们随后会提到。
          2.“改变的并不是击杀者过去的身体的生理性质”。这里面有两个重要的点:“过去”和“生理性质” 首先,为什么说过去?那么我们知道,以启二为例,在脱离假轮回之前,启二的生理状态均应该是在其杀死拟态主机之前30小时内的状态。可以说,他在160回之前根本就没有杀死过拟态主机。这个稍微有点绕。由于160回前,启二不是直接死掉,就是杀死主机后又醒来,可以说他的时间基本是在杀死拟态主机之前度过的,那么他的大脑也就无从变异。这也是大家所质疑的bug点所在。当然,过去的身体性质不会改变不代表现在的身体性质不会改变。160回启二真正杀死拟态主机后,其身体性质应当是发生了变化的,这点可以参照丽塔。
          其次,“生理性质”。在大家提醒我bug之前我是认为第一次击杀会导致脑袋变异的,现在看来是不会的。因此对过去的主角的生理性质的改变应该是不存在的。但是,这不代表其他的改变不存在。
          3.“而是拟态的发信名单”。如果主角的生理状态在真正杀死主机前并未改变,那么到底是什么原因导致他们可以接受信号呢?我们大胆假设一下,并不是因为接受者受到了某些改变才可以接收信号,而是发送者定向改变了发送对象。
          这里我需要澄清一个概念。在之前我的观点中,也可能是大家的观点中,拟态发送的速子信号是广播形式的,也就是说,任何具有接收能力的生物都可以接收到速子信号。现在我们假设,其实拟态的发信方式并不是广播式,而是类似于下载这样的点对点传输方式,而且还是具有白名单功能的——信息只发送给白名单以内的生物,并且速子信号其实可被任何普通生物接收,只不过不在白名单内的生物收不到信号——因为根本就没有发给白名单的生物以外的信号。
          那么我们还原一下启二1回:启二与主机同归于尽,由于是第一次被击杀,启二被加入了接收白名单,从此“获得”接收信号的能力。由于丽塔是在后来的假轮回中参与击杀,她并没有被加入该主机的白名单。
          这样一来既规避了不能改变过去性状这一BUG,同时也解释了为什么只有特定人员能够接收未来记忆的事实。


          5楼2014-06-02 22:58
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            @CoBiechen


            6楼2014-06-02 23:14
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              今天我是第一次接触这篇漫画,不到1个小时看完17话,总感觉有些许不通之处,但是认真看完楼主写的总结,茅塞顿开。非常感谢楼主的分析,当然也感谢小畑健给我们带来的这篇短篇。呵呵,咳咳素我冒昧的问一句,男主早晨在丽塔房间起来算不算事后?


              IP属地:山东7楼2014-06-02 23:17
              收起回复
                有时候,一部作品好不好,一个评判标准是有没有人愿意深究作品,二次创作这个作品,现在的大家都是在对作品二次创作。其实,我是认为也许作者根本也没有考虑这些,也许他写的时候总有脑补,但是不能写明(可能漏洞不能解释,或者单纯让读者讨论延长作品生命力),在创作者的角度想,他并不打算写硬科幻,他只是想到那么一个点子,觉得好,写一段关于人性、爱情的故事,这些设定都是围绕着这个故事的,可以随便编,只是为了完成这个故事,尽管漏洞百出,看故事就好了嘛。


                IP属地:浙江8楼2014-06-03 10:27
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                  2026-03-05 11:45:40
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                  我不会告诉你我是来送楼主经验的,楼主我是好人


                  来自Android客户端9楼2014-06-03 11:10
                  回复
                    为啥要杀了主机呢?杀光小怪 屏蔽主机信号不好么?
                    反正轮回的启动条件是死亡的话,不死不是不会进入轮回吗?拟态 ,启二,丽塔, 三者只要都不死就不会进入轮回吧,相对的只要清理小怪就可以了。


                    IP属地:江苏10楼2014-06-03 12:08
                    收起回复
                      lz可以的,点个赞!


                      IP属地:上海11楼2014-06-03 15:38
                      回复
                        楼主可以去看命运石之门,几乎一模一样的模式,而且完美结局是个无限轮回,就是bad end啊


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2014-06-04 00:28
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                          ( ⊙ o ⊙ )啊!脑洞大开的赶脚,根本跟不上节奏啊....


                          14楼2014-06-04 09:11
                          回复
                            明白了大部分,只有一个不明白,谁能给我解释以下:
                            211回的丽成功破轮回,表示脑还没变成备份,
                            那为何相对更早前的159-160回却已成了备份?211迟很多应该也成了备份无法破轮回不是吗?


                            15楼2014-06-06 13:21
                            收起回复