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回复:【每日一论】第1期:棍道源流问题1:你眼中的双节棍起源

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棍?道?


IP属地:陕西19楼2014-05-09 22:04
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    看完你的回复了。我发现你着眼点在现在的棍子。那些棍子基本上都是仿制成都双节棍联盟研发的响尾蛇G3。银焰也是由响尾蛇的基础上设计而成。这些已经是被中国化了的双节棍,诞生于21世纪初。说是中国双节棍完全没问题。


    IP属地:陕西来自iPhone客户端20楼2014-05-09 22:12
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      2025-11-12 15:00:22
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      咳咳。。。层主也凑下热闹,基本上偶是同意字母妹妹滴观点滴。双截棍滴雏形说是赵某某发明滴确实有点勉强,而古琉球双截棍技法和文献记载确实是现在已知滴里面最早的。当时琉球还是属于中国滴,而我知道滴最早使用双截棍滴中国人是黄飞鸿,不过他是拿来练习排打滴。由此可见双截棍当时的地位是多么悲催,和十八般兵器简直没得比。如果是琉球这个偏远滴小地发明滴,传播滴不咋样也勉强可以解释下,毕竟在古代那些偏远滴地方都是蛮夷之邦。而菲律宾起源一说,层主和字母妹妹见解略异。据我了解菲律宾传统武术是以刀剑短棍等兵器为主滴,这个和菲律宾滴抗侵略历史有关系。拿着刀剑与侵略者搏斗中总结演变而来滴武术,而菲律宾短棍技法也是受刀剑技法影响很大。菲律宾传统武技里面缺少软兵器滴影子,由此层主推测菲律宾起源论可能性不大。不过现代双截棍确实受依鲁山度影响较大,因为龙哥嘛。。。打字好累,少说点了


      来自Android青春福利版21楼2014-05-09 22:17
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        如果你要讨论起源的话。毋庸置疑,是李小龙带来的,所以就棍具上来说最直接的关系就是菲律宾双节棍。那这不是舶来品是什么?都是先舶来了再有自己的棍术。


        IP属地:陕西来自iPhone客户端22楼2014-05-09 22:18
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          然后还有一点。为什么到现在为止,所有在我面前说双节棍是中国武器的人都是中国人?世界棍协在荷兰建立,和中日无关吧?为什么他们写的起源地是冲绳,介绍的网页上是一张日本地图。那个来采访我们的记者是白皮肤金头发说英语的,很明显既不是中国人也不是日本人吧?为什么她在镜头前说双节棍是起源于冲绳的一种农具?
          我就是接受了那次采访以后产生的怀疑,开始去找资料的


          IP属地:陕西来自iPhone客户端23楼2014-05-09 22:28
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            空手道是日本传统格斗术结合琉球武术唐手而形成的,起源于日本武道和其琉球地区的唐手。唐手是中国武术传入冲绳地区,结合当地武术琉球手发展而成的,而日本本土人又将九州、本州的摔、投等格斗技与唐手相结合,最终形成空手道。二战之后通过美军宣传而在全世界广泛传播。


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            IP属地:山东来自iPhone客户端24楼2014-05-09 22:42
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              抱歉,道长。刚才手太快了。。。
              1.棍道
              我的观点是“伊鲁山度-李小龙-。。。”是现代双节棍发展的一个重要的节点。正如道长所说的,是李小龙推广了这门兵器,让大众得以熟知,从而有了今天这样百家争鸣的局面。
              2.棍具
              至于双节棍这种武器的起源。盘龙棍啊连枷啊什么什么的,我的观点是不能只看哪里先有这种东西,哪里就是发源地。以盘龙棍为例,如果说它是双节棍的起源,那就必须有文献证明现代双节棍是从盘龙棍演变而来的。。。如果不是一脉相承发展到现代双节棍,那在以后的文献上只会寥寥几句说“早在xxx年,某国也出现了类似双节棍这样的武器,比西方国家早多少多少年”而已。(当然了,如果真的是中国起源,那就最好不过了。不过这个是历史学家的事情,不是我们的事情)
              3,总结
              其实说了半天,就是一句话:我也不知道起源是哪儿,不好回答。。。
              但如果有问现代双节棍运动的启蒙者,我觉得李宗师当之无愧!!


              IP属地:江苏25楼2014-05-09 22:47
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                关于该问题资料印象中@残心与飞燕脚 这位知道的比较多……
                与宋太祖无关的原因我觉得并不是@Icy_Glacieret 所说的追溯过度的问题,而是盘龙棍和双节棍应为同一辈分,也就是说是同祖先关系而非是盘龙棍演化出双节棍……
                大概意思就是


                IP属地:广东26楼2014-05-09 22:55
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                  2025-11-12 14:54:22
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                  再次诚心召唤大神@残心与飞燕脚,求更深度科普。。。


                  27楼2014-05-09 23:34
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                    首先我绝对不会相信皇帝发明武器这种事。
                    其次所谓盘龙棍和双节棍根本就是两码事,而且没有证据证明两者的关联及演变关系。
                    然后,我印象中李小龙电影里的双节棍链子有短有长,至于键乐,祖迪斯啥的产品完全是设计师一拍大腿弄出来的吧,要跟起源什么的关联起来我觉得太扯了。
                    最后,最关键的一点,中国传统武术向来是拳法和武器相通的,楼主是练过传统武术的,应该非常明白这一点,少林拳,少林棍,形意拳,形意枪,咏春六点半棍,八斩刀,那双节棍是哪门哪派哪路拳法的武器?
                    而且武器和兵器还不是一个概念,制式兵器必然会在官方文献,出土文物上留下痕迹。双节棍明显是属于民间防身暗器,也就是所谓奇门兵器,那么应该会有相应的技术流传下来。
                    但是没有。
                    综上所述,我认为双节棍跟中国传统武术并无关联。
                    李小龙把双节棍传入中国这是毫无疑问的事实,李小龙之前根本没人知道双节棍是啥,那么伊鲁山度是跟谁学的双节棍这就是关键了,趁他还健在赶紧问问,免得死无对证
                    所以我倾向于相信琉球起源。


                    IP属地:广东31楼2014-05-10 01:32
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                      宋太祖的兵器可以说是双节棍的原型,而李小龙却把他带上了荧幕,你不觉得日本在明治之前,许多东西和中国很像,因为他们本就是中国移民。在明治之后才有改革,才慢慢发展起来,太祖总比明治生的更早吧,所以我觉得太祖的武器才是双节棍的原型,可能是现代马匹不再是主要交通工具,所以双节棍才从马上兵器变成步战兵器吧。。。这是我个人的看法。


                      IP属地:河南来自Android客户端32楼2014-05-10 01:40
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                        道长讨论这么久,都是围绕一楼展开的,那么一楼呢。。。。。


                        来自手机贴吧35楼2014-05-10 01:56
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                          刀剑源于哪里?中国?那武士刀呢?如果说中国,不知道有多少人要喷了。况且研究一个器具,我觉得知道最早的演变就好,尤其是作为兵器。拳法在手上,手源于人,我们更多的是要研究演变和技法。讨论这些东西很多时候只能算是一厢情愿


                          来自iPhone客户端37楼2014-05-10 03:09
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