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【回应一下】对4月21日九一弹暴击验证试验的个人分析

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话说九一弹的讨论好像已经平息了好久,很意外这么久了还有人纠结。。不过既然有新的试验对暴击进行验证,我就发表一下我的意见好了。
帖子的主要内容呢,是对tieba.baidu.com/p/2996441074中的暴击验证进行分析。鉴于该楼主在二楼中明确表达了自己的意向,考虑了一下,还是重开一贴陈述观点吧。。(我的帖子是欢迎讨论的)
还有就是,楼主的文风已然定型,一些内容分析的略多,所以可能内容略长。为了保证不影响阅读性,全文发完不要插楼。


IP属地:河南1楼2014-04-21 23:44回复
    【前言】
    在正式的内容之前,先来讲一个小故事。两个人去饭店吃饭,甲点了一份红烧狮子头,乙点了一碟鸡肉。红烧狮子头比鸡肉贵了8块钱,菜一端上来,甲就不乐意了。对老板大喊“老板出来,红烧狮子头里怎么没有狮子头啊?”。乙说“那只是通常叫法而已”。老板出来,费劲唇舌解释了好久。甲忿忿不平,瞄了一眼乙盘子里的鸡肉,说“狮子头比母鸡大,我这盘肉一定比你的多”。乙没说话,心里在想:肉多不多跟狮子头有什么关系,你似乎转眼就忘了,刚才是怎么跟老板吵得的面红耳赤吧 = =!
    简单的用以上的故事比喻一下九一弹始末吧。甲持九一弹穿甲理论,乙持九一弹无关护甲理论。双方关于这点争论了好久。后来越来越多数据表明,对护甲是没有影响的。甲后来改口,说暴击就是所谓的装甲贯通效果,玩起了文字游戏,还真是让人无力吐槽哇。。


    IP属地:河南2楼2014-04-21 23:46
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      2026-02-17 10:30:22
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      不感兴趣
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      好了,上面那一段只是引子,下面直接说正题。
      早上的时候,看到了@2103TG666 更新的关于91弹的暴击验证。不管怎么说,先要为试验者的精神点个赞,毕竟N早之前九一弹就已经尘埃落定,我看来双方已经给出最终最合理的定义。没想到这位筒靴还是很有试验精神,坚持不放弃完成了对FBB的测试。而且推翻了自己的以前的3倍暴击假说,这次仅仅说能提升暴击。真是难能可贵,总之还是先支持一下。
      当然,早上的时候大致上瞄了一眼,发现这个试验中存在一些误区,我指的不是数据分析的方法,而是原始数据有一些疑问,这些疑问或许会干扰最后的结果分析。考虑到或许这是作者一时疏忽忘了写,正好早上要出门,因此就提醒了一下,试验中有些内容有问题。晚上回来,看作者还是没有对关键问题进行说明。。那么,本着研究讨论的精神,就让我来说明原始数据的问题吧。


      IP属地:河南3楼2014-04-21 23:48
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        【火力公式】
        谈问题之前,先来为不了解的人普及一下WIKI火力公式,这个公式,所有有关九一弹的讨论几乎都要用到这个公式。
        公式: 伤害 = ( 【 基本攻撃力 × キャップ前补正】× 暴击补正 - 敌装甲 × 乱数(2/3~4/3) ) × 弾薬量补正
        其中キャップ前补正(我个人翻译为前置补正,方便说明)包括阵型补正,航向补正,损害补正,夜战补正。因为没有进行夜战,阵型上全部选择单纵,这两个补正数值为1。损害补正即攻击时船体状态,小破及一下无影响,中破取值0.7,对应数据有说明,其他情况均取1。因此キャップ前补正主要为航向补正,因为带彩云不会出现T不利,所以补正值为:T有利120%,同航100%,反航80%。基本攻击力=面板火力+5。公式中方括号【】内的数值,大于150的话,溢出部分取根号。如果暴击,外面的系数要乘以1.5。弹药量前3战都是1,第4战系数取0.8
        结合新的暴击验证中,楼主的一些实验方法,稍微改动了一下我以前的表格,如下所示:


        解释一下:读表顺序是从上到下。以本次暴击验证扶桑姐妹为例,装备了三门46炮之后,面板火力分别为157和165。基本攻击力=面板火力+5。然后是前置补正,鉴于阵型单纵,这里主要是航向补正和破损补正,分别对应不同的系数。经过前置补正,如果此时数值大于150,则将会对溢出部分进行开方运算,所得攻击补正为150+开方值,如果不大于150,则照抄原数据。如果此时出现暴击,则要乘以1.5倍暴击系数。用这个攻击力补正过的值,减去护甲减免的浮动量,即可得到对应的伤害范围。
        请留意一下小破状态之下的直击最小值,以及中破状态下的伤害范围。这将会对试验分析长生干扰。(表内伤害数字含负值,是为了直观表示伤害范围,实际中通常会显示MISS)


        IP属地:河南6楼2014-04-21 23:52
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          【误区分析】
          现在来分析一下,本次暴击验证试验中存在的问题,这些问题是和原始数据相关,会或多或少影响到最后的结果判定。不检查原始数据就直接使用统计学分析,是否能令人信服,有待商榷(其实是我自己的统计学都还给老师了
          说明一下吧,早上的时候,瞄了一眼当时的数据表,我第一印象就是中间可能有中破。因此提醒楼主,试验存在一定误区,并没有对是否中破进行说明,不知道是不是个人疏忽忘了。道中第二战有wo酱,BOSS战有FBB,那么请问一下,中间难道就没有一次中破么?如果全部舍弃了中破数据,那么被舍弃的数据有保留么?是否有完整的暴击验证?如果保留了中破数据,那么有几处是暴击数据?用什么办法去判断此时是否暴击?
          第二个问题就是,是否可以只抽取FBB进行研究。这个思路是没有问题的,但是问题在于,样本会因此变得有所浮动且不确定,所以样本总量少的的话,统计学所得结果的可信度实际上低于计算值。如果不信的话,我举个例子说明一下这样抽取样本带来的浮动。大家可以观察一下本次试验中,同航和反航的个数比,接近于1:1。但是实际情况应该是,同航约35%,反航约50%。而且同航因为火力原因,有更多可能提前结束战斗,导致同航次数应该更少,而不是和反航次数差不多。。。当然也有人会说100次试验可能阵型次数误差大,这个嘛,我这里只是举个例子说明样本有所偏差而已,感兴趣的话,可以数数那个1-1测试图,我记得好像以前数过,和标准阵型比例相差不大。
          第三个问题,是擦弹的问题。笼统来说,日战时伤害溢出将不会产生擦弹。但是这句话并不太明确,“伤害溢出”四个字,要溢出多少呢?直击伤害减去护甲值大于0就算溢出了么,还是要额外超越擦弹血量之后才会移除擦弹?本身这个问题就是待定的。这里提供一个思路,可以找350血满血状态的南方战姬试试,如果日战能打出24点以下的极低伤害,说明确实是伤害大于0就溢出。扯远了。。。瞄了一眼本次试验中,反航战有一些浮动在擦弹血量,现在没有任何理论说明擦弹是从暴击还是非暴击,哪一块蛋糕上面切下来的,因此擦弹判定,也将对本次试验产生误差。


          IP属地:河南9楼2014-04-21 23:53
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            【引申内容】
            鉴于好多筒靴都是后来入坑的,简单说明一下以前出现的91弹纷争吧。相信好多人都了解了一些有关纷争,可能说法不一。没有营养的互战就不用看了,一个巴掌拍不响,毕竟双方都有错,也都有对应的截图。这里只对有关数据分析的内容,引用几个重要的帖子,说明一下试验性结论。
            最早的帖子是由@visualvr 所发,是说九一弹对护甲没有影响,这个帖子很早就被炸掉。内容是什么,现在已经死无对证。不过不清楚是否能恢复。
            第二个帖子,是由@visualvr 所发,是引起纷争之后,双方进行研究方法的探讨。从这个帖子中,我们可以清楚的看到,双方都是围绕护甲研究九一弹效果的。tieba.baidu.com/p/2824996162
            第三个帖子,是我所发。因为发现可能伤害不够无法判定是否暴击,于是舍弃双方已有的思路,堆火力溢出综合分析5-2。该贴确实引发了很大的讨论。虽然那个帖子不研究暴击,但因为观察到九一弹有可能会微弱提升暴击率,因此做了额外说明。tieba.baidu.com/p/2835996870
            第四个帖子,是由@2103TG666 所发,是综合当时已有的试验记录,做的暴击率提升评估。其中有两个问题,一是没有保留原始数据,二是暴击验证不严格。tieba.baidu.com/p/2842946391
            第五个帖子,是由@2103TG666 所发,不过这个帖子刚出来没有多久,我上面的分析就是针对这个帖子,不过只是个人意见,目前尚不能做出最后的评价。tieba.baidu.com/p/2996441074
            以上这几个帖子,是有关九一弹比较完善的数据论证,也分别代表了各个时期的意见。当然我的目的不是为了翻旧账,因为前面前言做过比喻,九一弹能对暴击率提升多少,可信度多少,这个没有什么关系,毕竟双方当时的焦点都是集中在是否对护甲有影响上,这一点已经证伪。所以就不会计较那么多,平时多忙忙现充推推黄油挺好的。
            关于暴击的话,我在很早以前,自己写的那个帖子里,本来就有暴击的论述,个人体感只是有5%左右提升。10%暴击提升有点夸张,要知道BB的正常暴击率是浮动在15%左右的,10%暴击提升就彻底影响平衡了。并且我在后来其他人的帖子里,一直建议写上“微弱暴击提升”作为最后结论。所以提醒一些人实在没有玩文字游戏的必要,将九一弹效果偷换了几个概念,强行嫁接到高甲单位大幅提升暴击上,因为上述几个帖子关键内容已备有截图。最后贴一张图作为收尾,没打码的习惯,就堂堂正正贴原图好了。


            IP属地:河南11楼2014-04-21 23:54
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              全文结束,留一楼作为补充和修正。
              嗯,前面说了,文章较长,为了保证阅读性,抱歉删掉前面的楼层了。


              IP属地:河南12楼2014-04-21 23:56
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                答40楼:
                好像确实忘了总结一下我对91弹的观点了。其实这个观点,很早我就建议双方作为妥协结论。
                “91弹对护甲没有影响,但是可能有少量暴击提升效果”
                实际上,我也了解过其他人的一些试验,虽然朋友做的可信度判定都低于95%,但是不同试验得出有暴击提升效果,“可能”两个字,是可以抹除的
                我个人比较倾向于暴击率提升在5%左右


                IP属地:河南42楼2014-04-22 01:04
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                  2026-02-17 10:24:22
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                  看了一眼上午的回复,嗯。。来回答一下诸位吧:
                  首先说明,正如我标题和第一段说的,这篇帖子的内容,是对本次试验的个人分析。因为考虑那个帖子二楼中作者的意愿,所以另开一楼进行讨论。所以如各位所见,这篇帖子没有引入我自己的数据,目的只是陈述对样本定义方法的怀疑。
                  接着来说一下,楼上有几位同学说,别人辛苦测得的数据我这样随便妄加评论,这种行为不合适。这么说,我以前做过一次这样的数据,所以知道如果对数值进行分析的话,需要比较严格的数据核对。比如我以前做的数据:

                  有可能影响到试验结论的条件都尽可能列举了出来,所以我认为设计试验之初的话,就应该尽可能的考虑全面一些。。。而我在那次数据验证中,有人提出要针对不同情况分析,所以我在89楼和90楼,补了几千字的分项描述。
                  因为之前已经讨论过一次暴击需要执行暴击判定,昨晚写这个帖子的时候,赶工了一点,只贴了两张小破及中破的伤害范围图,火力影响的描述简单了点。。我在本帖子的三楼部分说了一下当时的情况,上午有事出门,看到那个帖子的验证,发现楼主并未对中破情况进行说明。然后直到晚上我发这个帖子的时候,才给出了说法,说明中破数据是已经剔除过的。。。。
                  当然,我相信这句话是可靠的,毕竟做了这么多试验,不会乱说。只是直到我发帖之后才说明对中破数据的处理方式,凡是中破一律舍弃,这样做可能就会给结论带了一定的影响。毕竟单项试验次数只有100次,扔进垃圾堆的数据浮动量有多少已经不知道了,虽然依旧有大把握说明暴击提升,但是数值上就已经不一样了


                  IP属地:河南62楼2014-04-22 11:28
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                    就那两张火力图说明一下吧:
                    试验目标选择的是三炮的扶桑姐妹,那么小破状态下,因为暴击和直击的伤害范围不交叠,所以可以很清晰的分辨出那些是暴击,那些是直击。不过需要额外注意的是,小破以内的情况,电探反航直击,伤害范围为【-2.4,63.6】,中间是会产生擦弹干扰的。虽然概率比较低,但是电探反航的次数一共有42次,从期望上看,或许会有1~2次的干扰。
                    擦弹对试验结论的影响虽然有,实际上还是微小的。如果是中破情况的话,那么电探反航中【4.1,24.7】,电探同航中【38.1,47.4】,穿甲反航中【10.8,29.2】,穿甲同航中【46.5,53】,包含在这四项的值,将无法判定是否为暴击。。这就是昨晚我简单发了张火力表,说明中破可能会有影响的原因。。不过楼主后来告诉我说,中破数据已经全部剔除了,那么中破的伤害数值对试验的影响就可以排除掉了。
                    不过这样的处理方式,直接腰斩了所有中破的数据,实在是有点说不过去。单次出击,或许中破的概率并很少,但是连续试验的话,积伤成破的机会就不那么低了。我个人是不懂数据统计的,没记错的话,要95%的可能,才会被认为是确定有效。我几个月前做的那个数据,分析结果是七成,所以当时给出的结论是“可能提升”。。这次试验的数据是“97.4%”,如果没有剔除数据的话,或者剔除的数据予以保留,那么就可以说“一定提升”。单项试验次数有100次,剔除量无法得知,这就是我提出质疑的原因。。说中破不影响试验结论的,也是从逻辑上进行的推想吧,在不知道剔除数据的干扰情况下,是无法确定说“97.4%”啊,莫非中破的暴击,就不是暴击了?
                    最后我觉得好多人理解错误了,我其实不是为了说明91弹对暴击没有影响,援引几个月前自己帖子的说法,也是为了说明,当时我已经说明了暴击的提升。。但是当时数据统计结果,是没有95%以上的,所以注明“可能提升”。如果本次试验没有疑点的话,达到95%以上,就可以说“一定可能”。。但是本次试验有一定干扰,那么就会或多或少打一些折扣(当然提升暴击的可能依旧是很高的),而且,在关于暴击率提升幅度的权衡上,会有所变化。。
                    关于提升量的说法,这里说明一下,对比试验所得出的结果,只是能判断“是否提升暴击”,是无法判定具体提升量的。。我个人给出的5%,是回答一些朋友的时候给出的个人观点。这个帖子的主体,主要是说明本次试验的样本选择方式不完善。这两个事情不能混为一谈,这点需要注意啊。。


                    IP属地:河南63楼2014-04-22 12:26
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