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回复:【作死】整理银魂动画中的那些原创部分

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来自Android客户端786楼2014-10-26 03:44
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    第86集:光顾着数羊会更加睡不着(对应漫画第129-130训)
    在三叶篇开始之前,先来摘一段十周年公式书里的话(来源:微博“银坊通贩”):
    “本来想著最好还是介绍一下冲田老是攻击土方的原因,才决定挑战一下创作这个长篇的。结果剧情比我想象的还要复杂,很担心读者能否跟上。在三叶生命的最后,是否应该让土方跟她说几句话呢?直到现在,想起这个问题还是很苦恼。”
    画三叶篇的起因经过结果倒是都提到了,但最后一句是什么意思?要是干脆直说就是要虐你们,所以就是不让他们说话,反而还好,结果连作者自己也曾经动摇,至今还在动摇,这才更心塞好吗?
    然后还有一段关于三叶的:
    与史实中身患结核病而早逝的冲田总司不同,银魂中的冲田却非常健康。对於这点总觉得有点难以接受,於是就让姐姐变成那个样子。怪不好意思的,所以 ——100分
    所以说姐姐果然是代替总悟背负上历史梗死去的,空知因此觉得不好意思于是给了100分……(我说你本来不管人物性格还是故事走向什么的早就偏离了历史了,怎么偏在这里纠结了起来呢!
    先把读者问答放在这里吧(第一张神乐的那一排,左边的真的不是冲田吗……果然是一个人设里出来的吗……



    IP属地:上海787楼2014-10-26 19:29
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      2026-02-06 23:52:53
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      镜头又切回另一边,冲田姐弟和银时显然是逛了一天后回来了,三叶准备回未婚夫的房子里去。【动画插了点软广告(不对),给这几人的配件中增加了一些其他作品的痕迹】,漫画里是没有的,银时的那句“房子好大”删了,这个是反正截了这图,就顺便写上了,本来也懒得写,反正三叶夫家就是个有权有钱的大户人家。


      临走前,三叶终于还是开口问了“那个人呢”,所以说她这次来,虽说基本已经放弃,但保留着最一点希望的小火苗的可能性是很高的,想看看面对自己的选择,土方到底会怎么想。但是冲田一听就回绝了,说绝对不会让那人和你见面的,他一早就去工作了,真是绝情,然后自顾自地走掉了,留下银时无奈地说,之前把我拖下水,现在又自己跑了,三叶道歉说,都怪自己太宠他了,因为从小父母双亡,怕他寂寞。他任性又顽固,讨厌承认失败,一个朋友都没有,要不是遇到近藤先生,不知道他现在会变成什么样(这倒是实话……),她直到现在也还在担心他会变坏——三叶篇的主线或者说引起矛盾的主要因素还是三叶和土方,它连带出的两条副线就是土方和冲田的关系,以及冲田的成长,虽然这三个方面都交织在一起,很难去分。三叶说的这些话,尤其是“一个朋友都没有”将会有后面的“三个损友”所照应,冲田一个人独自玩耍的画面也会和后面大家都去帮忙所照应,他从前面的情绪失控方寸大乱到后面镇定自若地砍了一辆车,没有朋友的支持是做不到的,所以最后三叶临终前说他长大了也并非是人之将死其言也善,她肯定也是感觉得到的(不是说一定是通过这件事),这个后面再说吧(PS:变坏就不要担心啦,空知他可是亲爹呢,公式书上都明确写了冲田虽然表面我行我素又散漫,但内心有着炽热的武士之魂,祈祷和平的心情比谁都强烈,想变坏都变不了啊……
      银时说他确实是变坏啊(例举一堆缺点),到底是怎么教育的啊,和我在一起的话,就不会这么没出息了。三叶知道他是在开玩笑,说你和那人很像,怪不得那孩子会亲近你——银时和土方很像,冲田对他们两个心里都是喜欢的(好吧,这都不是什么新信息,平时都看得出来,就是比较隐晦罢了),所以土方和冲田这条副线,并不是用来告诉你他们之间到底是喜欢还是讨厌,而是告诉你为什么会变成现在这个样子。
      恰恰在这个时候,土方和山崎来了,土方说了半句话“这个房子……”,看起来是来调查的(给之后未婚夫的真面目埋下伏笔),但突然看到三叶,惊得把后半句话给吞了,而三叶还没把名字说完就昏倒了(三叶对土方的称呼是“十四郎桑”,貌似翻译把桑给去了,十四郎桑和十四郎的亲密度还是有区别的,十四郎桑更加适合一点)。
      这样,一伙人和未婚夫家碰上了,很关心这件事的山崎在门缝里偷看三叶的情况,土方却站得远远的,还背对着屋内。银时讥笑土方说,光看到脸就昏倒了,肯定发生过不少事吧,哎呀不好意思,我不该插手男女之间的事的,这吐槽正中山崎下怀,跟着帮腔说,不要这样老板,别看副长这样,他可是很纯情的(果然山崎是知道他们之间有什么的,不过碍于身份和他本来的性格,不敢像银时这样公然调侃)。土方又是大怒,要砍银时,被山崎拉住,银时则非常安定地一脸鄙夷地挖着鼻孔,估计已经知道自己说中了。这时,未婚夫出现了(艾玛这画风完全不对啊……),自我介绍说是“转海屋”的藏场当马,还说看你们的制服,应该是三叶弟弟的朋友。冲田突然冒出来,否认了朋友的说法,并很直接地就去挑衅土方了,问他怎么能拉下脸来看姐姐的。山崎想解释说是事有凑巧,却被土方一脚踢翻,并拉着他直接走了。对于冲田的指责和为什么会这样想的心态,土方非常清楚,但他并不打算解释,不管是他错的部分,还是不是他错的部分,他都打算默默承受下来,这也是他在整个三叶篇的决定的做法。
      山崎还在不死心地问,这样真的好吗?(真的好贴心!)但土方就这样路过了三叶的床榻,两人的最后一面……(没改动,纯贴图)。



      IP属地:上海789楼2014-10-26 21:40
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        日常一顶


        794楼2014-10-27 18:34
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          挺好看的


          来自Android客户端795楼2014-10-28 11:09
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            终于到三叶篇了 搬个小板凳!难得今天的渣网速还能刷贴吧,不知道剩下一集等楼主更了还能不能刷出来
            土三真是太虐了啊!虐得有时候我都想三叶这个角色干脆别出现了多好!隔了这么多年好不容易见了一面却连话都没说上!连最后一面土方都不去见!三叶篇真是被空知虐惨了!爱上土方这样的男人真是凄惨啊!!!


            来自iPhone客户端796楼2014-10-29 00:00
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              楼主辛苦了


              797楼2014-10-29 12:51
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                第87集:用原爆式固定来对付问工作跟我哪个最重要的女人
                用正叙来回顾下之前的情况,近藤在武州乡下开了个小道场,后来他看到孤僻任性的冲田,和他交了朋友,把他带到道场学习;后来又遇到小混混土方,过程虽然有点反复,但还是交到了这个朋友,土方也来到道场(这段是柳生篇内容)。
                (再次插一句,这就是为什么近藤是大将,除了心肠好,还要有接纳这些普通人见了只会绕道走开的奇怪家伙的胸怀啊)。
                作为家属的三叶,自然也因此和他们熟识。那时候她和土方还是十几岁的少年少女,互相产生了青涩的好感(按空知的尿性,应该就是初恋没跑了)。他们应该都知道对方心意,但谁都没有说破。
                对于唯一的亲人产生的这种变化,年纪虽小,但心思细腻敏感的冲田还是察觉到了不对,也因此对土方产生了敌意。另外(这里带个人推测成分),土方和近藤毕竟年龄相近,和小屁孩冲田相比,他也算个“大人”了,所以近藤对他会更倚赖一些,这引起了冲田强烈的竞争心。这份竞争心其实至今还在的,他以要当副长为由去攻击土方并非是纯粹找借口。
                而最后,却是三叶先表的白,但被土方回绝。土方从那时开始就不打算为自己解释,仿佛早就认定了BE结局,直接选择了放弃(大家别学)。直到三叶来到江户,摆明了还有一次机会的时候,他还是那个样子。
                在爱情这个问题上,三叶反而是主动的那方(不要和现代性格热烈奔放的女性比),而土方则是彻底的被动派。要问为什么?应该是性格或者理念使然,至于是什么性格和理念,那我也不知道,作者也没写啊。
                美好的时光已经那么短暂,却也一去不复返……


                IP属地:上海798楼2014-10-29 18:22
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                  2026-02-06 23:46:53
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                  第二天傍晚,突降大雨,【据我观察,这场雨是动画加的,漫画没看出下雨的意思】,所谓悲壮的事情必须有场大雨相伴,所以也不要吐槽为何土方在大雨中还能点着烟啦。

                  在病房里依然银时陪着三叶(这一篇里除了山崎,银时也很贴心),三叶问你和山崎说了些什么,银时当然不好说破,就以在谈男人的话题塘塞过去了,三叶也就由此说到了那群男人——一群男生在一起的时候总是很高兴,结果女孩子连话都插不上,他们把我丢下之后全都走光了,连头也不回。
                  漫画碍于篇幅,在说前半句话时用的背景就是一张众人像。

                  【动画给原创了一段小剧场,大家练习完之后去洗澡,惯例的冲田和土方互掐,三叶带着西瓜来,被一抢而空】。



                  后半句话场景没改变,但我觉得还是漫画的表现手法更清晰,动画都是采用动态的效果(废话),有时候效果反而不强烈。比如说第一行分镜,那群人里只有土方没有回头,第二行是不回头的土方和闭着眼的三叶的对比,虽然没人说话,其中所潜藏的感情却非常强烈。动画是先出现土方,然后隐去,再出现三叶,视觉冲击不如漫画(如果是打斗这种动态感要求高的情节,那动画的优势就没得说了)。
                  (没改动,纯贴图)
                  三叶的这段话真的好让人心疼啊,她并不是一点都不在意的(正常人谁会不在意),后面说的“所以自己一定要幸福给他们看”更是带着一些赌气的感觉在里面,经历过多少暗自神伤的时刻才走到了今天这份无奈的坚强之下,只有她自己知道了……
                  而这种时候,也只有银时可以陪她一起“骂一骂”那些狠心的人,竟然把这么好的女人扔下,但他心里肯定也不好受,因为昨天从山崎知道了三叶未婚夫那个情况,要怎么样才能有个幸福的结局呢?
                  这时三叶突然病情恶化,冲田和近藤赶到,医生说家属要有心理准备。


                  IP属地:上海799楼2014-10-29 18:27
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                    关键时刻,真选组赶到了。藏场见不妙,上了车,要去医院绑架三叶当人质(真是干脆让他坏到底了啊……),土方追到车顶上,一刀刺了下去(真的好拼),旁边的人想向他开枪,被正好过来的银时一把楸了下去,搭小绵羊过来的冲田此刻已经站在了车前,看到他后,土方虽然不知道具体发生了什么,但搭档了那么多年,他也就明白他要干什么了,银时么本来就知道,两人一边刺着一个轮胎,迫使车减速,好让冲田完成最后一击,因为这件事里,肯定还是对他的影响最大。
                    【动画里因为这里有和回忆的交叠,回忆里没银时,于是刺轮胎的就表现出了土方,银时没了】,这种小细节里所展示出来的友情我也觉得很治愈啊。

                    这时配的回忆杀是三叶说,你们把我丢下不管,千万不可以三心二意,一定要坚持自己的道路哦。作者挑回忆台词,肯定不会是随便挑的,要是三叶知道她生命中最重要的两个男人,为了她而放弃原则,对坏人网开一面,是不会开心的。冲田曾经犹豫过这个问题,但现在他站在了这里,和伙伴一起来执行他的信念,才是三叶真正想要看到的,所以我说除了主线,其他都是HE啊。
                    砍车就不说了,空知这个亲爹,给了整整两页的篇幅……随着这一击,可以说冲田的,土方的,这两个人之间的心结,也随之……不能说完全消除的话,至少拨云见日了。
                    (没改动,我就是给你们看看砍车的排场给了多大……

                    可是最终,三叶还是不得不去世,她和冲田最后的那番对话虽然也很虐,但是从另一个角度理解的话,却也是很温暖的。没力气打字了,容我直接贴图 = =
                    (没改动,纯贴图)



                    【动画在上面第一张图的最后有个小改动,三叶的手没有滑下去就被接住了,不像漫画里是完全掉了的,冲田的表情也丰富很多】,哪种更好,就仁者见仁吧。


                    而最后一页的表现手法我非常喜欢,土方没有露正脸,也没有提到任何关于哭啊难过啊的台词,很符合他隐忍的个性,但效果却比直接描绘他痛哭要强烈好多倍。银时也是个亮点,尽管男人在这种时候,是不会互相去打扰的,但他出现在画面里,也咬着辣仙贝,却也神奇地有了shared pain is half the pain的效果。
                    除了土三(终于能光明正大地写个CP名了)不得不BE外,其他的结局其实真的都很好,原本巨大的情与理的矛盾,也通过对方坏到底的设定,众人关键时候纷纷联手给解决掉了。只是可惜了三叶姐姐,写完这些,我也终于明白了为何空知怀着愧疚给她打了100分,可100分有什么用啊!
                    PS:哦,对了,请不要通过114集(如何甩掉栗子)来分析土方的感情变化,那集是纯原创。
                    87集完。


                    IP属地:上海802楼2014-10-29 23:02
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                      先按个爪再看


                      IP属地:湖南803楼2014-10-29 23:30
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                        对了,虽然是题外话,总觉得同年龄层的银时和土方,银时明显不是处,但土方应该是。猩猩借37之口说了副长其实很纯情的,土方心里有真爱应该也不会再找别人,不然我会觉得有点毁角色


                        IP属地:湖南来自Android客户端804楼2014-10-30 00:01
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                          前来暖贴


                          来自Android客户端807楼2014-10-30 19:13
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                            后面有一段银时、神乐和东城分别找人,每个被找的对象都有对话(虽然东城去干的是私事),【动画删了所有对话,变成了一段配乐幻灯片】,省了CV开销了。
                            动画放两张截图意思一下。


                            IP属地:上海来自iPhone客户端809楼2014-10-30 20:49
                            收起回复
                              2026-02-06 23:40:53
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                              新八也在家里游说阿妙和九兵卫,近藤突然从桌下冒出来,说联谊就是乱〇派对啊,那个〇就是动画消音的位置,其实消了也听得挺清楚的……我好奇地看了下原文,想看看漫画里这种程度的台词会不会打码,结果倒真的没有打www


                              IP属地:上海来自iPhone客户端810楼2014-10-30 21:20
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