摄影家 刘宽�

山西省镇平县县长 吴平

但周正龙对这些争议有自己的解释。 

 周正龙：专家教授最后开新闻发布会，跟我是这么说的，他说你老周命大，我最后通过多次验证，这个老虎就是那天吃饱的，它要不吃饱，老周今天还在什么西安啊。 

 关克：周正龙是一个了不起的猎人，这些猎人在面对野生动物的时候，他的一些举措，他能跟动物之间，达成的这种交流不是我们常人能够想象的。 

 记者：你说周正龙有一种力量能够让老虎镇静下来。 

 关克：不是说周正龙有这种力量让老虎镇静，但是周正龙有一种力量，让他面对老虎这么近的时候他个人能保持镇静。 

 陕西省林业厅和周正龙的这些说法没能被质疑者所认同，一些动物研究人员对这种说法表示了异议。被称为华南虎之父的苏州华南虎饲养基地的专家黄恭情曾经这样评价周正龙所拍摄的老虎。 

 黄恭情：它就是所谓它要临终状态，临终状态它才不动。 

 但是，众多的质疑依然不能撼动认为照片真实方的看法。直到11月16日，一名网友在网络上公布了一张老虎的年画，年画虎与周正龙拍摄的虎高度相似，这个发现成为华南虎照片事件的一个重要转折。 

 在12月2日的摄影协会组织的鉴定会上，与会专家专门对年画虎和周正龙拍摄老虎做了同一性鉴定。 

 刘宽新：我们采用的是六张照片，06、24、27、29、36、40，六张照片，这是一个动画效果。 

 刘宽新：两虎重合，华南老虎、年画老虎，这个年画老虎把它抠出来做个单独形象，两虎重合。 

 摄影家刘宽新经过分析认为，年画虎和周正龙拍摄老虎不仅体态一致，甚至包括眼睛、胡须等细节处也高度相同。

记者：厅长是这样，现在我拿到的是新闻发布会的通稿，上面说对这个照片陕西省林业厅 

 组织了野生动物的专家和影像的专家进行了鉴定，分别都是哪些人参加鉴定呢？ 

 孙承骞：参加的话就是主要以我们林业厅为主。 

 孙厅长介绍，当时对照片的鉴定，都是林业厅内部人员，并没有组织专门的鉴定会。 

 孙承骞：但是作为镇坪县人民政府以及县林业局正式向我汇报，向我们林业厅动管站其它几个单位汇报的时候，我们一再要求他们你必须进行现场核实。 

 记者：后来县里头有没有向您提交过核实的材料？ 

 孙承骞：口头的汇报，镇坪县人民政府以及镇坪县林业局向我汇报并且承诺到现场核实拍摄地点是真实的。 

 记者：当时林业厅为什么没有要求他们出示这些核实的资料呢？ 

 孙承骞：我们认为作为一个地方人民政府，他给我们承诺这个东西是真实的，我认为就够了，我就相信他们。 

 那么，镇坪县政府是否对周正龙拍摄的照片进行过现场核实呢？ 

 记者：这个东西送到省厅汇报之前，县里的林业部门有没有向您递交过现场的核实报告？ 

 吴平：听林业局的覃局长汇报的。 

 记者：覃局长有没有给您提交相关这次调查核实的资料？ 

 吴平：我没有看，林业厅的覃局长他都看了。 

 记者：有吗？ 

 吴平：有。 

 我们在一些媒体的报道当中也看到，动管站工作人员李骞在接受其他媒体采访时，曾经说过：10月6号他曾经上山核查情况并拍摄照片。我们找到了李骞，希望他能够提供10月6号现场核查的资料，他却表示无法提供。 

 记者：但是之后你在接受媒体采访的时候说，10月6号你带了相机上山，而且呢，还自己站在老虎曾经待过那个位置，让周正龙帮你拍摄这是怎么回事？ 

 李骞：这个我不太清楚。 

 李骞：媒体不知道怎么说的，我不太清楚。 

 记者：这是你接受采访的时候公开刊登出来的资料？ 

 李骞：那我不太清楚。 

 采访李骞的记者向我们提供了当时的采访录音。 

 李骞：我去核查的时候，让他蹲在老虎那个地方，把他当成老虎这样当参照物。 

 记者：为什么要这样呢？ 

 李骞：因为他蹲在老虎那个地方，我在他照相那个地点，如果说我站在他那个地方照不到他，那说明他那个照相是假的。 

 记者：你是用什么相机照呢？ 

 李骞：我是用一般相机。 

 记者：是数码还是傻瓜？ 

 李骞：数码相机。 

 记者：按照数码相机拍的情况和他对比的那个是不是吻合的？ 

 李骞：基本上吻合。 

 记者：基本吻合？ 

 李骞：我现在也想不起来了，我只是说我10月6号去看了现场

记者：现在录像照片资料有吗？ 

 李骞：没有。 

 记者：那次有笔录吗？ 

 李骞：对于周正龙的没有笔录，去是去了，但是没有证据，这个我承认。 
 按照林业部门的工作程序，现场核查需要在尽快的时间内，有两名以上工作人员对现场动物遗留痕迹，做出专业的测量、拍摄、分类。对周围的植被地理等环境做出准确描述，还需要对当事人及周边群众进行调查走访，并做出记录和初步判断，以保证核查信息的及时可靠和完整，但在调查当中我们却发现，对于周正龙拍摄的华南虎照片这一重大发现的核查工作没有任何资料可以证明。这也使得在照片引起巨大争议后，丧失了一个重要而有效的解决手段，但是，这样一次无法证明的核查行为是如何被认定和上报的呢？

记者：那么李骞当时有没有给你出示说，他认为这个背景真实存在的证据？ 

 覃大鹏：那就是口头上就是这样。 

 记者：仅靠他一个人的说法吗？ 

 覃大鹏：难道不可以相信他吗？ 

 记者：除了他的说法之外，他没有任何其它的依据能够证明他去过? 

 覃大鹏：我对我的干部，我在用他的时候，我对他们我是很省心的，就是干部是什么品质，哪种人是什么人，我心里非常清楚。 

 那么，把核查事实上报省林业厅的镇坪县政府对这一情况是否知情呢？ 

 记者：您当时相信覃局长工作，所以没有问他要现场的核查，您认为肯定有，但是结果我们调查发现是没有。 

 吴平：这个情况我不太清楚。 

 记者：从刚刚这个细节上可以看到说，这种主观相信，有的时候是很脆弱的，很难占得住脚的。 

 吴平：那你说可能对这个有一点忽略。 

 在采访中我们发现省林业厅也是首次获知县里没有按照程序进行核查这一信息。 

 孙承骞：你今天说的这个情况，我第一次了解。 

 野生华南虎早在20年前就被宣布灭绝，而10月12日，陕西省林业厅发布周正龙拍摄野生华南虎照片无疑是个震惊世界的重大发现，但对于这样一个重大消息的发布，有关部门却没有执行应有的核查程序。 

 实际上，一次拍摄行为并不孤立，在它发生的前后必然存在很多的印证，我们在采访当中，对周正龙的拍虎故事做了调查 。 

 按照周正龙的说法，10月3日，凌晨三点他上山找虎，上午十点发现老虎喝水的水印，下午四点三十分左右，遭遇老虎，开始拍摄，他最后一张照片的拍摄时间为下午5点03分，而从拍摄地神州湾走回家又有4、5个小时的路程，这一信息周正龙曾多次向媒体讲述过。

记者：你拍完那个照片大概那时候几点了？ 

 周正龙：我反正从山上走的时候是5点多一点。 

 记者：往回走？ 

 周正龙：嗯，走到家里是9点了。 

 我们了解到，10月3日下午就有人见过周正龙，我们找到了他。 

 于海：5点到6点半之间（碰到周正龙），他说华南虎拍上了，我问他用什么机子照的？他说有胶卷有数码的，我说你把数码相机给我看一下，他用数码照的，当时我自己拿来看了，他还挺神秘的，但是我拿过来他还是给我看了。 

 于海回忆，10月3日他是去接亲戚，就在周正龙居住的文采村的路上碰到周正龙，而且当时周正龙还告诉于海，自己已经拍到了华南虎的照片。

记者：10月3号当天，你拍完照片回来之后，你有没有碰到村里的什么人？ 

 周正龙：没有。 

 记者：于海说他当时开着车在路边碰见你，把你捎上了车，你还给他看了华南虎的照片。 

 周正龙：他在瞎讲,他根本没依据,我怎么可能在山上下来,就遇到他了呢? 

 记者：你没碰见他是吧？ 

 周正龙：我在哪个地方碰过他？ 

 究竟于海和周正龙的说法哪个真实？我们了解到当时车上还有其他的居民，我们又找到他们做核实。 

 记者：有一天你坐车然后从外面回来的时候，你有没有碰到过一个，拿着照相机给你看老虎的人？ 

 碰见过，我和我妈妈坐他（于海）的车回来的时候，就遇见了他（周正龙），然后我哥哥就让他（周正龙）顺道就带他（周正龙）回去，然后他就在车上就告诉我们，他拍到了华南虎的照片。 

 记者：他是在车上给你们看这张照片吗？ 

 村民：对。 

 记者：是用什么看的？ 

 村民：好像是数码照相机吧。 

 记者：你看到什么了？ 

 村民：就看见了有两张照片，其中都有华南虎，然后旁边都是树叶。 

 记者：你还记得那天是什么时候吗？ 

 村民：天刚刚黑。 

 记者：是几号还记得吗？ 

 村民：3号吧。 

 记者：你怎么能有印象是3号呢？ 

 村民：因为10月1号的时候，我在写作业，2号回去的，3号再回去，第二趟就遇见了他（周正龙）。 

 在有关10月3号发生的事情上，这些目击者和周正龙产生了截然不同的说法。按照周正龙的说法，他下午5点03分拍完最后一张照片走了4个多小时，夜里9点多才到家，但如果按照村民的说法，他天没黑就已经到了山下。而在我们的采访当中，周正龙关于拍照的描述，也存在着很多矛盾之处。

我们到镇坪采访时，距离周正龙拍摄照片已经过去了半个多月的时间，我们希望了解，当地政府部门在向外发布消息之前和出现质疑之后，有没有对周正龙这次拍摄过程进行更详尽的调查呢？ 

 记者：现在外界对周正龙照片的真伪都存在争议和质疑的情况下，您做过这方面的调查和研究吗？ 

 吴平：我觉得没有必要。 

 记者：为什么？ 

 吴平：因为我相信这张照片是真的，就是对周正龙其人我觉得这样一个普通的农民，为什么把他想得那么复杂，好像和造假、制假联系在一起。 

 记者：但是如果没有调查研究依据的是您相信一个人的人格，您觉得这个态度科学吗？ 

 吴平：对照片就我们现在掌握的情况，我们觉得是真的。 

 那么，究竟当地坚信虎照真实的看法是怎样得出的呢？ 

 时至今日，在外界对于华南虎照片质疑不断升级的情况下，在众多专家对照片作出疑点重重的判断下，陕西省林业厅和镇坪县政府依然认为照片真实，这样的态度和当初接受新闻调查采访时的基本一致， 

 记者：怎么面对这个真假之争？ 

 吴平：我们心里是坦然的，我们是非常有底气的，周正龙拍到野生华南虎的活体照片，它其实是必然结果，绝不是偶然现象，说镇坪有野生华南虎生存，不是我们说的，是专家说的，专家认定的。 

 吴县长说之所以坚信周正龙的照片真实，关键性的依据在于今年7月林业厅组织专家鉴定会，已经对镇坪有野生华南虎生存做出了鉴定。 

 吴平：如果周正龙拍不到的话，可能李正龙、王正龙或其他人同样也可以拍到。 

 也就是在今年的论证会后，在镇坪县城的要道上树立起这样一幅广告牌"闻华南虎啸"，如今已经成为镇坪的一张名片。在林业局我们看到了当时论证会的论证报告。 

 记者串场：镇坪存在华南虎这个结论是省林业厅的调查报告得出的，而这份调查报告是在周正龙拍摄照片，前三个月公布的它也成为了现在很多人判断周正龙照片真实可靠的一个重要的心理依据。 

 我们找到了7月6号专家论证会的组长，陕西师大的教授王廷正。

记者：7月6号评审会得的这个结论主要的依据是什么？ 

 王廷正：主要的依据就是雪地上行走的系列的脚印，再就是老乡的反映。 

 王廷正介绍当时的华南虎论证会就在西安召开，专家并没有到镇坪当地调查，鉴定依据是省华南虎调查队提供的疑似华南虎的脚印、虎爪，以及当地群众的反映。 

 记者：您觉得当时7月6号依靠这个脚印和它曾经历史上存在，还有村民的这些说法，能够认定镇坪肯定有华南虎吗？ 

 王廷正：可以初步认定

记者：您也没有在华南虎的基地做过专项研究？ 

 王廷正：没有。 

 记者：就是说您是在没有研究过华南虎，也没有实地考察的情况下，做出这个地方有华南虎的判断的。 

 王廷正：只能是根据我搞动物分类学，这个角度上我认为它应该是华南虎。 

 我们还查询了其他几位参与论证会专家的专业背景，发现也并无大型兽类的研究方向。 

 记者：您是研究啮齿动物的，刘教授主要是研究金丝猴的，还有一位许教授主要是研究鱼的？ 

 王廷正：对。 

 记者：听上去这个跟华南虎差距都挺大的。 

 王廷正：人家要开鉴定会了，这个省上没有研究这个的，他只能是找动物学工作者。 

 记者：不管是哪个级别的鉴定吧，比如说假如是一个关于田鼠的鉴定，可是由研究华南虎的专家来做，您觉得合适吗？ 

 王廷正：好像也不太合适。 

 就7月6日，镇坪野生华南虎论证会的相关问题，我们还采访了陕西省林业厅。 

 记者：您觉得他们做的这个鉴定有公信力吗？ 

 孙承骞：这几位专家，你谈到了他的专业方向是对的，但是首先他是动物学家，比如说王廷正教授，他是我的老师，他搞了一辈子兽类，华南虎能不是兽类吗？这是一个。第二个的话呢，我觉得他们是了解陕西的情况。 

 记者：他们也许熟悉陕西的山水，可是他们不熟悉华南虎啊。他们怎么做这个鉴定呢？ 

 孙承骞：那你认为我应该相信谁呢？ 

 记者：在苏州跟福建都有华南虎的繁殖基地，有很多人熟悉虎的习性，中科院也有十几位研究大型猫科动物的专家，他们可能权威一些，你们有没有想过邀请他们? 

 孙承骞：我认为陕西的专家可以代表陕西的水平。 

 专家论证往往要影响政府决策，如何保证专家论证会的科学性，我们采访了北京大学的行政法学教授王锡锌。 

 记者：我们采访关于7月6号，这次评审会的时候邀请的专家都是陕西方面的专家，那么这几位专家，他们的研究方向，比如说是田鼠或者是鱼，他们没有见过华南虎，也没有研究过华南虎，但是他们得出了镇坪存在华南虎这样一个结论，这样足不足信？ 

 王锡锌：我们既然强调要研究的问题是一个有关华南虎的，这样一个专业问题，那么有资格能够对相关的信息进行处理，并且做出判断的，一定是要在这个领域中相关的，有专业知识的专家，你有没有这种专业知识决定了你有没有能力，甚至更极端点说你有没有资格来做这样一个鉴定。 

 记者：林业厅给我们的说法是他们邀请这些专家，是因为他们已经是陕西方面，最权威的专家了。 

 王锡锌：这是一个科学分析的问题，科学无国界，你怎么能够去强调省界呢，所以回到问题的起点，专业论证到底要干什么？专业论证是要用专业知识来解决我们所面对的问题，那么如果我们从这样一种理论框架出发和制度要求出发，陕西林业厅所提出的理由至少从我们专业的角度来看是很不充分的。 

 王廷正教授在接受我们采访时，也承认这一结论得出的并不充分。 

 王廷正：7月6号的鉴定会，评审的时候我作为评审组的成员，我希望他进一步的考察。 

 拿出更有力的证据，比如说照片之类的，并没有说你们现在这些就够了。

记者：但是你们的结论就是被作为说这里肯定有华南虎生存而公之于众的，是这样写的。 

 王廷正：也可能是草率一些。 

 而事实是，时隔三个月之后，当周正龙的照片备受争议后，这一原本需要照片作为证据的论证结论，反而成为了当地认定照片真实的重要依据。 

 吴平：最终这个照片的真伪需要国家的权威部门来对真伪进行鉴定，但是作为我们，我们肯定是确信无疑，镇坪发现了野生华南虎，不仅仅是镇坪的荣耀，同时也是中国的荣耀。 

 记者：为什么这么说呢？ 

 吴平：我觉得这个还是一个就是我所说的，盛世出国虎，虎啸振国威。 

 记者：您不觉得？ 

 吴平：因为华南虎是中国虎，是国虎。 

 记者：但您不觉得它首先是一个科学问题，而不是一个政治问题。 

 吴平：当然它首先肯定是科学的问题。 

 记者：那您不觉得说现在外界对于周正龙照片的真伪，包括镇坪是否存在华南虎这样的结论 

 都存在争议和质疑的情况下，首先应该弄明白真相问题，然后再去寻找它的意义吗？ 

 吴平：这个应该是相辅相成的。 

 记者：这么多的媒体来关注这样一张照片的真伪，您怎么理解？ 

 覃大鹏：我们不想媒体他们到底想什么？其实野生华南虎在镇坪的存在不容置疑。 

 记者：覃局长我们都非常愿意相信华南虎在镇坪存在，只是我们知道在国际上认定这个虎种的存在的话，需要有几个前提条件，首先是要发现活体，其次是发现尸体，然后是要有影像资料，然后是有研究者的亲眼目击。 

 覃大鹏：关于你说的这几点我确实还不知道。 

 记者：我们只是说对于一个重大的发现认定之前，是否在态度上，应该更严肃、更科学更有所保留，会不会比较好？而不是不容置疑。 

 覃大鹏：留有一定的余地，保留一点也许好一点，但是我还要说，对镇坪有华南虎我深信不疑。 

 从华南虎照片公布之日起，这一事件以罕见的热度吸引着人们的视线。而从最初的质疑到后来更多证据的出现直至12月初，民间机构发起的对虎照的鉴定，在华南虎事件中，是无数民众的参与在不断逼近虎照的真相。

尽管包括中国摄影家协会在内的六方专家对照片作出了权威鉴定，但陕西省林业厅和镇坪县政府依然坚持照片真实的态度。而此时，距离华南虎事件已经过去了近两个月的时间。 

 记者：这个事件会不会就这样不了了之？ 

 王锡锌：我们不希望它不了了之。 

 王锡锌认为针对目前的事态，有关部门可以组织对华南虎事件的特别调查，而依据相关法律，陕西省政府和国家林业局都具备启动调查的主体资格。 

 王锡锌：假如它是真的，为什么一个真实的一个结论依然引起了公众的质疑呢，是不是我们程序上出了问题？假如它是假的就应当及时地改正并且道歉。 

 12月4日，在国务院新闻办公室召开的有关林业工作的新闻发布会上，新闻发言人曹清饶在 回答了众多记者关于华南虎照片的问题后表态说。 

 曹清饶：我们相信陕西省人民政府和陕西省林业厅会科学、认真地对待公众的这些质疑。 

 总制片人：梁建增 

 制片人：张 洁 

 编导：郝俊英 

 摄像：陈 威 

 录音：李宏卫 

 姚宇军 

 合成：吕 钢 

 责编：王琦冰 

 策划主管：郑 刚 

 播出主管：孙金岭 

 制作主管：张步兵 

 监制：梁晓涛 庄殿君 

 总监制：孙冰川 


责编：王超

转自CCTV