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回复:突厥人什么时候开始用苏丹称号的

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来自手机贴吧20楼2014-03-30 19:33
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    xixi3231109 : 我自己说的话这是。我让你拿出喀拉汗王朝和北宋互称甥舅的文物证据,还有可汗自己说的话
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    是的,怎么你自己说的话自己都不承认呢
    你让我拿出关于回鹘和唐的甥舅关系,喀拉汗和宋代的甥舅关系,我指出九姓碑上有回鹘和唐代的,你这就说我我搞错了,到底是你搞错了还是我搞错了呢


    21楼2014-03-30 20:31
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      2026-02-28 18:21:19
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      xixi3231109 : 断章取义? 举报 | 2014-3-30 01:31 回复
      xixi3231109 : 就这一楼。还有喀拉汗可汗自己说的甥舅关系也拿出证据,这个阿辛充其量也就是个州长之类的
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      这是我那一楼的原话
      “宋神宗元丰四年(1081年),喀拉汗王遣部领阿
      辛上书宋神宗,自称“于阗国偻罗有福力量知文法黑汗王书与东方日出处大世界田地主汉家阿舅大官家”
      想必是延续之前回鹘和唐代的互相声称的甥舅关系”

      提到喀拉汗甥舅关系,你用了“还有”“也”,非常明显,就是让我先说我提到的回鹘和唐代的甥舅关系的文物,然后还要也提供喀拉汗的


      22楼2014-03-30 20:39
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        攻占于阗的喀拉汗的玉素甫。卡德尔汗在1008年左右是占据于阗和喀什等喀拉汗东部地区的汗,也是整个喀拉汗王朝的副汗。在1026年他正式成为喀拉汗王朝的第十任大汗


        23楼2014-03-30 21:19
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          阿欣是不是小王没有关系,关键是派遣他来出访宋国并且称汉 人的宋朝为舅舅的卡德尔汗是喀拉汗的汗王。这一点非常可能是沿袭以前漠北回鹘和唐的甥舅关系。
          派遣阿欣来宋朝的是玉素甫 卡德尔汗,这位大汗是位回鹘色彩很重的汗王。比如史载(宋大中祥符二年),“其国(于阗)黑韩王遣回鹘罗厮温等以方物来贡”。
          派遣回鹘人来宋朝,并且还有印证的是,出土的玉素甫 卡德尔汗朝的硬币上“玉素甫”是用回鹘文写的。


          24楼2014-03-30 21:33
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            舅孙关系就是扯淡的,即使有也没有什么意义,当时宋与喀拉汗王朝根本就不接壤,就是互派一些使者通通消息而已,大概连直接贸易都没有吧。


            IP属地:广东26楼2014-03-31 01:22
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              没有必要担心抢走你们突厥人的喀拉汗王朝历史,抢来了又有何意义?
              其实,现在的领土归属跟历史上没有一毛钱的关系。
              ”自古以来“没有任何意义。
              即使要讲”自古以来“,我们也可以追溯到西汉(公元前),当时中央政府已在西域进行人口普查(郑吉),征发军队(陈汤击郅支)。比喀拉汗王朝早一千年。抢喀拉汗王朝有何意义?
              当然”自古以来“是没啥意义的。历史上西域易主无数次,都讲”自古以来“的话,根本扯不清楚。如果一定要讲先到先得,那也是某个古代印欧民族的,轮不到汉人,也轮不到突厥人。难道咱们把西域交给波斯人?或者交给塔吉克人?
              怎么决定领土归属呢?我觉得突厥人的做法就很好。从古到今,突厥人抢到了多少地盘?除了西欧,几乎整个欧亚大陆都被突厥人占领过吧。在这些地盘上,突厥人建立过多少国家?数也数不清吧。
              所以我觉得突厥人完全能理解并同意一个最简单的原则:谁抢到了就是谁的。有何必要讲”自古以来“,有何必要争论喀拉汗王朝的归属呢?


              IP属地:广东27楼2014-03-31 01:47
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                在《突厥语大辞典》的地理山川部类中,还附有作者自制的喀喇汗王朝疆域与中亚地理图,地图是圆形的,说明作者当时就已清楚人类所居住的地球是圆形的,这一点就很不简单。作者在地图的注文中说:“……然后是处月、突骑施、样磨……回鹘、党项、契丹等部落。契丹即秦。最后为桃花石,亦即马秦。”他这是向日出方向从西向东点出了各地区的名称。他称华北辽朝为“秦”。而称中原宋朝为“桃花石”,亦即“马泰(大秦)”,又称以喀什噶尔为中心的王朝版图为“下秦”。“桃花石”与“秦”即中国,
                说明作者特别强调喀喇汗王朝与中原自古都是秦--中国这一大家庭的共同成员,维护祖国和民族统一的意愿是再明显不过的了。
                ==============================
                这是百度百科里的,完全是扯淡。当时有现在的“中国”这个概念吗?怎么可能有“维护祖国和民族统一的意愿”呢?
                从“马秦”,“下秦”,“秦”这些称呼,顶多只能说,作者/当时的人头脑里有个笼统的地理共同体的想法,跟“中国这一大家庭”这个现代概念毫无关系。其实喀拉汗王朝跟当时的正统汉族王朝宋朝的关系很微弱,几乎没啥联系。当时就是两个不同的国家。为什么要拉这个关系呢?


                IP属地:广东28楼2014-03-31 01:59
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                  2026-02-28 18:15:19
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                  喀拉汗王朝疆域与中亚的几个国家疆域有交集,甚至包含它们现在的首都,所以,这几个国家认为喀拉汗王朝是它们国家/民族的历史,这个也有道理,随他们写吧,至少都是突厥文化的吧。跟我们汉文化一毛钱的关系都没有。


                  IP属地:广东29楼2014-03-31 02:39
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