但赵云的空营计破绽太大，如果不是运气，早就被曹公灭了，不是瞎猫碰上死老鼠是什么。

曹操在官渡，周瑜在赤壁，所用的计谋有赵云的空营计那么大的破绽吗？？当然，我不否认运气是实力的一部分，但当运气超越了计谋时，那就是瞎猫碰上死老鼠了



用兵之妙，存乎一心，这个的确。但是一条计谋出现这么大的破绽时，成功就变成了不是靠用兵了。临时定计退敌，如此画蛇添足反成败笔，这场仗是赢了，但这条计谋实在是不足称道。



最后，云MM能带我穿越，我不介意捡几只死老鼠给你看看，甚至可以立碑感谢云MM。如果你不能，这样的话还是少说为妙

你作为后人，清楚前因后果，自然是站着说话不腰疼！轻松至极！既然如此，不妨来分析分析。

先来看“空营计”
“如果不是当时天黑，曹操大意没看到，如此古怪的现象早就让曹操派人去查探了。”
这是你说的话，曹操打了一辈子仗，你怎么知道他这回一定就大意了？是赵云的运气？行，行，运气真好，正好碰上曹操不知怎么地昏了头，居然就大意了！

再来看官渡之战，若是袁绍听了张郃等人的话派能人守乌巢，曹操的计能成？袁绍的听与不听，完全在于一念之间。曹操真知道袁绍这回一定不听？那么我是不是也可以用运气来解释？曹操的运气太好了，袁绍居然真的不听！

先来看“空营计” 
“如果不是当时天黑，曹操大意没看到，如此古怪的现象早就让曹操派人去查探了。” 
这是你说的话，曹操打了一辈子仗，你怎么知道他这回一定就大意了？是赵云的运气？行，行，运气真好，正好碰上曹操不知怎么地昏了头，居然就大意
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曹操的胆气如何，只是看看于禁的大军被大水淹了，他就不问情由，要迁都这一事可知，那他只看到赵云一人站在门口，就先入为主的认为有伏兵，根本没胆留下来认真观看，这不是大意是什么





再来看官渡之战，若是袁绍听了张郃等人的话派能人守乌巢，曹操的计能成？袁绍的听与不听，完全在于一念之间。曹操真知道袁绍这回一定不听？那么我是不是也可以用运气来解释？曹操的运气太好了，袁绍居然真的不听！ 
 
 
 作者： 云慈 2007-12-7 20:59 　 回复此发言 
 
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那是曹操相对于袁绍的行为而造就的，而且当时曹操所造的有赵云空营计那么大的破绽吗，没有。曹操当时的行为计谋并没有。这是曹操看准了袁绍没派兵才有了火烧乌巢之计，这不同于赵云被逼无奈的空营计

曹操的胆气如何，只是看看于禁的大军被大水淹了，他就不问情由，要迁都这一事可知，那他只看到赵云一人站在门口，就先入为主的认为有伏兵，根本没胆留下来认真观看，这不是大意是什么
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你说的这些，说明的不是曹操的大意，而是赵云对曹操判断的正确，知道他的用兵，知道他的心性，从而作出正确的行为。

你说的这些，说明的不是曹操的大意，而是赵云对曹操判断的正确，知道他的用兵，知道他的心性，从而作出正确的行为。 
 
 
 作者： 云慈 2007-12-7 21:17 　 回复此发言 
 
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非也，首先空*计要么是被逼出来的（如赵云），要么是通过对敌人的分析才作出的（如郑国推楚公子）。赵云不了解曹操，毕竟他们从来没见过（包括相交或敌对），那赵云就不可能去分析判断曹操，所以我说赵云的计谋是临时逼出来的。

第二，就算赵云能对曹操作出判断，也不应该留下偃旗息鼓那样大的破绽，如果曹操身边的人发现了这一点，那不是功败垂成吗？？？所以恐怕赵云自己也不知道有这么一个大破绽，

非也，首先空*计要么是被逼出来的（如赵云），要么是通过对敌人的分析才作出的（如郑国推楚公子）。赵云不了解曹操，毕竟他们从来没见过（包括相交或敌对），那赵云就不可能去分析判断曹操，所以我说赵云的计谋是临时逼出来的。 
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嗯，不错，这就是临时之计，临危不乱已能显出大将本色。何况不但不乱还能定计。

第二，就算赵云能对曹操作出判断，也不应该留下偃旗息鼓那样大的破绽，如果曹操身边的人发现了这一点，那不是功败垂成吗？？？所以恐怕赵云自己也不知道有这么一个大破绽， 
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你说来说去我都不知道“偃旗息鼓”算是什么破绽？就是“偃旗息鼓”才让人疑心。“兵者，诡道也！”

笑，说到底还是你在以后人身份臆测罢了。赵云虽说不一定认识曹操，但对他这个人的用兵，对他这个人的所作所为，有所了解肯定是比较符合实际的。临时定计，你说逼出来也可以，而结果就是，此计奏效！偃旗息鼓，为什么你认为是破绽而非埋伏？

同理再来看官渡之战。袁绍听说曹操袭击乌巢，作出错误处置，只派一小部分兵力救援乌巢，而用主力猛攻官渡曹军主营。然而曹营坚固，攻打不下。

你上面曾说，“这是曹操看准了袁绍没派兵才有了火烧乌巢之计”，但他怎么知道袁绍不听张郃等人的说法，只派一小部分兵力前去救援乌巢？袁绍的这个决定显然曹操是不可能事先知道的！（事先知道了的是袁绍派淳于琼守乌巢）袁绍身边就没有能人？只可惜袁绍却没有听！这个，照你的逻辑，难道不是运气？他居然没听！跟赵云的空营计，你说“曹操居然大意，没派兵侦查”，有什么不同？

……那个我先说一下，59.174.168.* 这位不知是先生还是女士的同志，您似乎认为空营计的最大矛盾在于“偃旗息鼓”+“赵云单枪匹马立于营外”？

抱歉，首先，“单枪匹马”那部分是演义来着。《云别传》的记录是：
“而云入营（看好，他人进去了哟），更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。”

三十六计中的“空城计”是一条“虚则虚”之计。而赵云用此有一变，营中有兵，但是兵力不如曹军多，采用张翼的方法，闭门固守未必不可以，但是一定会付出相当大的代价。在这种情况下，赵云想到的就是利用曹操多疑的性格，明明有实，却示之以虚，让一座实营看起来成为一座空营。让曹操产生怀疑，此地有埋伏，是在诱敌。于是“公军引去”。趁着曹军部队刚刚撤退、阵形变化之际，赵云只让蜀汉最强的弓弩部队攻击，引发曹军的恐惧惊慌心理，造成慌乱下的溃退，恐怕曹军“自相蹂践，堕汉水”造成的自我伤害，比蜀汉弓弩造成的伤害要来得大许多。

不要说赵云不了解曹操，他跟着刘备这么多年过来，对于曹军的战斗方法、曹操的个性，恐怕除了刘关张，没第四个比他熟了。

嗯，不错，这就是临时之计，临危不乱已能显出大将本色。何况不但不乱还能定计。 
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所以我只是说这计有破绽而不是说它失败



你说来说去我都不知道“偃旗息鼓”算是什么破绽？就是“偃旗息鼓”才让人疑心。“兵者，诡道也！” 
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兵者，诡道也。这句话没错。但我想问一句，打开门，只身站于门外，已经是诡道了，何须再作出“偃旗息鼓”这样的行为来自找麻烦呢？？？




笑，说到底还是你在以后人身份臆测罢了。赵云虽说不一定认识曹操，但对他这个人的用兵，对他这个人的所作所为，有所了解肯定是比较符合实际的。临时定计，你说逼出来也可以，而结果就是，此计奏效！偃旗息鼓，为什么你认为是破绽而非埋伏？
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首先，你能告诉我能分析判断姚明的行为吗？？你对姚明的了解可能比赵云对曹操的了解多啊。偃旗息鼓，那真的引来曹操的试探，那会如何？





你上面曾说，“这是曹操看准了袁绍没派兵才有了火烧乌巢之计”，但他怎么知道袁绍不听张郃等人的说法，只派一小部分兵力前去救援乌巢？袁绍的这个决定显然曹操是不可能事先知道的！（事先知道了的是袁绍派淳于琼守乌巢）袁绍身边就没有能人？只可惜袁绍却没有听！这个，照你的逻辑，难道不是运气？他居然没听！跟赵云的空营计，你说“曹操居然大意，没派兵侦查”，有什么不同？
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曹操对袁绍的了解远远大于赵云对曹操的了解，知道袁绍的刚愎自用，这是建立于对袁绍的理解之上的。

兵者，诡道也。这句话没错。但我想问一句，打开门，只身站于门外，已经是诡道了，何须再作出“偃旗息鼓”这样的行为来自找麻烦呢？？？ 
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来，看看书上的记载：
“云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵”
注意：“云入营。”
好好看看53楼的，我就不多说了。

“首先，你能告诉我能分析判断姚明的行为吗？？你对姚明的了解可能比赵云对曹操的了解多啊。偃旗息鼓，那真的引来曹操的试探，那会如何？”

我很好笑呀！怎么扯上姚明了？姚明是古人吗？你能以后人的身份去臆测他吗？

“兵者，诡道也。这句话没错。但我想问一句，打开门，只身站于门外，已经是诡道了，何须再作出“偃旗息鼓”这样的行为来自找麻烦呢？？？ ”

这个我也不说了，同楼上建议去看云别传原文

“而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。” 
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你从哪里看出赵云的营中有兵，前者，黄忠去劫粮，不知到哪里去，赵云只是带了几十骑出去，这说明赵云营中根本只有很少兵，根本说不上是“实营”。赵云如果理解曹操，更不应该偃旗息鼓，曹操不比袁绍，曹操不是刚愎自用的人，曹操手下无人吗？？当然不，而曹操能听从手下的意见，那赵云偃旗息鼓去诱敌还不是自杀的行为吗。打开门和偃旗息鼓这样的冲突，不就是叫曹操来打打看吗





我很好笑呀！怎么扯上姚明了？姚明是古人吗？你能以后人的身份去臆测他吗？
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那赵云相对于曹操谁是古人啊？？？？姚明和你是同一时代的人，赵云和曹操也是同一时代的人，而且他们的时代通讯还比不上我们，那你都不了解姚明，赵云如何了解曹操呢？？？

那赵云相对于曹操谁是古人啊？？？？姚明和你是同一时代的人，赵云和曹操也是同一时代的人，而且他们的时代通讯还比不上我们，那你都不了解姚明，赵云如何了解曹操呢？？？ 
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我说你这人怎么有理解障碍啊！好好看看我52楼的话，我说的"以后人身份臆测"，好象说的是你吧!我的意思就是，你那些“要么……要么……”不过是你在臆测古人罢了！你可真会拉扯！你是有意的还是真没看懂？要是有意的，我可要不客气了！

我说你这人怎么有理解障碍啊！好好看看我52楼的话，我说的"以后人身份臆测"，好象说的是你吧!我的意思就是，你那些“要么……要么……”不过是你在臆测古人罢了！你可真会拉扯！你是有意的还是真没看懂？要是有意的，我可要不客气了！ 
 
 
 作者： 云慈 2007-12-7 22:24 　 回复此发言 
 
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算是吧，赵云不了解曹操是好事，所以才有那错误，如果了解好出那种错，问题就大了（看57楼前半段）

“时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守”
如果真的没兵，那守都别守了。直接跑才是正理，不然就算关门也守不住。
“云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军”
至少有兵够“雷鼓震天”，至少设伏的“戎弩”部队还在营里。
赵云调一部分兵去和黄忠“取米”，偷粮并不是大部队行动。至于赵云为什么要分兵给黄忠，个人觉得是赵云“统时选士”——统带精兵的缘故。劫粮这种特种行动，兵力贵精不贵多。
赵云带几十骑出去，不代表没兵，而是要出去看情况，在不知道黄忠与敌军情况下，不能引大军轻出，这也是兵家的常理。

赵云不了解曹操……那您觉得刘备了解曹操吗？对一个和对方打了半辈子仗，甚至还在一起呆过好几年的人，他们会不了解对方吗？赵云就是没直接和曹操处过，听刘备说，还不够吗？