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※140316※【心得】白金数据——不完美,但我喜欢

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  • lyo1014
  • 天天想ni
    7
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好久没来贴吧发文了~正好今天是”白金数据”电影上映一周年,为了纪念这部让我耗费前所未有精力的电影,特来转贴一下去年的心得文,还请不吝指教。

【前言】
虽说电影与小说是完全不同的媒介,经过改编之后,电影已经可以被视为一个全新的作品。但因这部片在很多推理解谜的部分交代不清,不是要靠观众自己脑补,就是要靠小说来补充没解释清楚的细节,因此下面的心得文,除了含有大量电影剧情,也会提到部分小说内容,请各位自行斟酌是否要继续看下去。


  • lyo1014
  • 天天想ni
    7
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【谜样的纸条】
被神乐逃脱后,浅间前往新世纪大学医院五楼,寻找与案件有关的蛛丝马迹。隔天(不知道为什麼非隔一天不可,大概浅间很忙吧)他再度造访医院,这回的目的地是蓼科早树的专属医生,同时也是DNA搜查部顾问——水上江里子教授的研究室。
我觉得这部份拍得不好。浅间在精神领域毫无涉猎,怎麼能立刻联想到双重人格,直接问水上教授:「神乐那家伙,是双重人格吧?」
比较好的做法是将「神乐与隆(另一人格)对话」的纸条放在桌上,问水上教授这意味著什麼,由水上教授自己说明。
即使如此,这些纸条还是充满疑点。
先前,神乐看到DNA分析结果后似乎想起什麼,走到桌边写纸条。但才写到一半,白鸟就走进研究室,他也立刻将萤幕关闭,取出晶片离开了。若说浅间手上的纸条是这场戏的后续,之后就开始亡命天涯的神乐,究竟是何时踏进新世纪大学医院,透过纸条跟隆对话的?
其中一种解释,是浅间早晚会注意到,若神乐是真凶,应该不会特地拿自己的DNA去分析。水上预先想到这点,便故意在画室留下纸条,引导浅间转而怀疑隆,好让共享同一身体的神乐也摆脱不了嫌疑。

只是,水上为隆辩护时,说他温柔得连一只蚂蚁都不愿踩死也好,说他只对画画感兴趣,从不与外界接触,没有杀人的动机也好,就是不该强调「他不可能杀人,尤其是蓼科兄妹」。
认识蓼科兄妹的是神乐,不是隆。水上这麼说,表示她知道隆和蓼科兄妹的关系匪浅。观众便能进一步推论,她也知道隆和早树的恋人关系,早早联想到她就是真凶。
而若纸条真是水上放的,浅间之后也该怀疑到这点才是(理由同上,即神乐没有机会放纸条)。
此外,浅间发问的内容,也未免太少了。照理说,若怀疑是隆杀了蓼科兄妹,首要了解的就是杀人动机。浅间却完全没问水上,神乐与早树平时相处的情形、隆与早树之间是否有交集、神乐和早树平时的交际圈,两人的个性等等。
小说在这方面描写得很仔细。包括早树从小就为胎记自卑,讨厌照相,不爱和人接触,成天躲在房内,并演变成自闭症;包括警方把她视为宝贵的「资产」,要求她和哥哥待在医院,不能轻易离开,也不准外人随便接近。
因此,她才会为了和隆见面,在监视器上动手脚;在她身上采集到的DNA,也才会被认为是犯人所留下。
电影中没有加入这些背景设定,早树和隆似乎随时都能见面,水上教授对此知情也支持,早树特地在监视器上动手脚,就令人费解了。
电影片长有限,无法像小说一样面面俱到,这我明白。但有些背景资料用几句台词、几个画面就能交代,别说删掉那一大段动作戏了,就是把一些冗赘的镜头缩短,都能争取到这类说明时间。
因此我不认为交代不清,纯粹是「电影」这个媒体本身的问题。
老话一句,我认为最大的问题还是导演。

【双重人格】
神乐踏上DNA研究之路,是为了找出双重人格的答案。水上教授的解释,正好呼应前面神乐所说:「每周进行一次个人的研究,研究遗传基因与心灵的关系」。
有人说,既然神乐知道自己有双重人格,就不该断言「DNA可以决定一个人的一切」。但我想,他是把「双重人格的产生」也一并归为DNA的影响了。
小说中的神乐,是真的饶富兴味地研究隆和隆的画,想阐明双重人格的奥秘,并不认为自己是在接受双重人格的治疗,而是正在进行一项划时代的研究;电影中的神乐所谓的「研究时间」,就比较像是纯粹给隆自由活动的机会了。
其实我很希望电影多描写一些神乐和隆对彼此的感觉和互动。可惜勉强可以看到的,只有隆因为厌恶神乐迷信科学的作法,故意改变惯用手;而神乐这边,大概只有眼镜了。明明没有近视,却硬挂在脸上的那付「眼镜」,好似在宣告自己与隆的不同,强调自己拥护科学的「学者」身份。
因此,最后神乐在车内取下眼镜,或许正代表,他对隆的对立意识已经消失,没有再区分彼此的必要了。
※   ※   ※   ※
在「自称」上,电影也比小说多了一些坚持,可以从中感觉到两个人格的不同。
隆从头到尾都用「仆」自称,神乐则基本上使用「私」,只有两次说「我不能在这里被抓」时用了「俺」,以及最后写给隆的信中用了一次「仆」。不知道这是否意味著神乐在性情上,亦或心路历程上的转变。
以下大略说明一下这几种自称在日文中的区别。
「私」是比较客气礼貌的用法,女性必用。男性用常体说话时,若还用「私」自称,听起来可能会给人一种自以为高贵的违和感。
「俺」只限男性使用,显得较粗鲁,跟朋友或下属等不需拘礼的对象讲话时,可以用常体结合「俺」。若说话者是不拘小节的人时(比如浅间),就算用敬语对上司说话,也还是会用「俺」自称。
「仆」也是男性自称的方式,与敬体合用时显得比较礼貌。也可以用在常体,听起来会比用「俺」来得有礼,因此对女性说话时用「仆」较好。


2025-08-03 20:37:23
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  • lyo1014
  • 天天想ni
    7
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【白鸟里沙】
神乐之所以能顺利脱逃,主要多亏白鸟在暗中相助。
小说中,白鸟一开始就在电话里自曝身份,要神乐尽快关机,改用她指定的手机,以免被警方追踪到所在位置。神乐对她的信任,是慢慢建立起来的。
但电影中,神乐直到脱离警方追捕,才知道协助自己的人是白鸟(而且没有马上关机),在不知是否有诈的情况下,毫不怀疑地照简讯指示前往废弃大楼;而白鸟讲电话时先变声,除了给人感觉「这人个性还真差,这种时候都要先捉弄人」,似乎也不见其必要性。
有些人批评:「白鸟是美国派来的间谍,她被杀之后美国政府却没有任何动作,与蓼科兄妹通信的美国数学家也没有下文。」
这部分倒不能怪编剧,毕竟小说本来就是这样写。
杏在诠释白鸟一角时,用的是和小说全然不同的形象。刚出场时莫测高深,冰冷美艳,气质上比较内敛。到了和神乐把话摊开来说的时候,大概是无需再隐藏自我,眼神流转间,便经常流露出一股带有侵略性的狂傲。有时看她对神乐说话时的态度,会忍不住想:「她先前是不是已经忍神乐很久了,所以见他落难就趁机落水下石?」
这个看起来浑身带刺,又酷又神秘的美国情报员,看起来还有许多故事可讲,许多秘密可挖,却只在一瞬间,就被轻易杀死了。
关於她被杀的理由,小说中有清楚的解释。因为她拿出NF13的基因样本,打算私下作分析调查。新型DNA系统固然可以隐藏真正的白金数据,传统的DNA系统却没被动过这种手脚。只要把样本拿去和几个可能的人选(当时出现在医院内的人物等)作基因比对,就能找出真凶。
但电影不但没提到这点,连杀死白鸟的真凶是谁,都没有讲明。小说中,白鸟毫无疑问是被水上灭口的,但电影中的水上和白鸟基本上没有交集,也不可能知道她拿出NF13的DNA样本。反倒是白鸟被杀前,与志贺所长在走廊上擦身而过,志贺回头望著她的背影,神情若有所思,夹杂著几分惊讶与警戒,反应相当耐人寻味。
后来浅间的上司问志贺:「为什麼连白鸟都被取走一根肋骨呢?这到底是在模仿什麼?」
志贺立刻斩钉截铁地说:
「这不重要!只要随便找具无名尸顶罪,就能收拾残局。重点是绝不能让任何人知道白金数据的存在!」
听了这番别有深意的话,不禁要怀疑,白鸟的死,根本就是整个警察上层体系,甚至是政府干出的勾当。或许连蓼科兄妹的命案,都不只是水上教授一个人疯狂的罪行,背后还有更复杂庞大的黑手在操作。
想到这里不禁背脊一寒,同时也感到讽刺。神乐把早树视为实现理想的工具,自己却也被水上教授操弄在股掌之间;水上教授自以为掌控著一切,实际上很可能也只是别人手中的棋子。每个人都把白金数据视为宝贝,他们眼中的白金数据却是天差地别的存在。
对神乐来说,那是让国家更安定理想的媒介;对水上来说,那是藉「筛选人类」创造理想国的第一步;对志贺和官僚们来说,则是满足私欲的手段。每个人都以为未来正朝自己所期望的方式展开,事实上只是吃与被吃的残酷链结。
从这个角度来看,电影比小说更黑暗、更无奈,有一种宿命式的悲怆味道。

顺道一提,饰演志贺所长的生濑胜久之前以喜剧角色居多,举手投足有股「舞台味」,比较夸大、用力,有时和诠释神乐时的二宫,在某程度上有异曲同工之妙,就是一种好似经过精密计算后的呈现。但是生濑桑略带阴柔(?)的诠释,常让我忍不住失笑。
明明在电影试写会上,生濑桑强调这次演的是正经严肃的角色,没有搞笑的。也许他是刻意赋予志贺这种有点滑稽,或说丑角化的形象吧。

【神乐启吾之死】
神乐产生双重人格的关键,在於目睹父亲自杀。台版字幕没把杂志中「膺品集团上陆,对美术界造成巨大冲击」、「孤高的艺术家」等字眼翻出来,因此台湾观众更难想像神乐启吾的心境与处境。他在小说中遇到的是更加难堪的场面,因此会想不开走上绝路,可说在意料之中。电影没有讲述得很明白,只能靠自己脑补。
一个对自己的才华深具信心,认为自己的作品独一无二的天才陶艺家,发现新型电脑竟然可以仿造出连鉴定家和收藏家都辨别不出真假的伪作。别说这会对作品销路带来多大影响了,他内心所受到的冲击,想必也是无法估计的。
——就算没有我这个人,只要有电脑,就能随时做出我的作品来。
神乐启吾当时或许是这麼想的吧。
在这种绝望的时刻,他最需要的就是认同。需要有人告诉他:你的作品才是我想要的,是别人仿造不来的。你是有价值的!
然而,看著他的作品成长的儿子,却说:「搞不好这是爸爸至今的作品中,我最喜欢的。」
那一瞬间,神乐启吾这个人存在世上的理由,或许就已经彻底消失了。
不禁要怪编剧残忍,给神乐背了这麼一个沉重的十字架。特别是,承受这一切的是纯真的隆,不是冷酷的神乐。神乐反倒像是隆为了不让自我崩溃,而产生出来的「保护人格」。因此他否定一切非科学的存在,只信奉结果。讽刺的是,却是结果出卖了他。


  • lyo1014
  • 天天想ni
    7
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【胎记】
体育场那一段从神乐转变为隆(看到照片后)再转变回神乐(回过神拭去眼泪)的戏,我一直不懂为什麼浅间脸上完全没有惊讶的表情。那是他第一次见到隆,当时又正在和神乐说话,换作任何人都会被这突然的情况吓到,他却依然一脸镇静地等他们人格转换来转换去,最后才说:「神乐,要不要和我联手?」
难不成从导演的角度来看,这时浅间对神乐的「爱情」,已经进展到能一眼认出谁是谁了吗?(水上教授都还要姑且问一句的)

双重人格转换不明显,其实是导演开拍前就找二宫商量,取得共识,刻意这样表现的。他们不想让神乐和龙变成像「天使与恶魔」般的强烈对比,而是同时并存。有时是三比七,有时是七比三。不管那个人格出现,都隐隐带有另一个人格的影子。
有人对此很惊艳,觉得前所未见,很新颖有趣;既考验演员的演技,也考验观众的眼力。反过来说,比较能接受传统表现模式的观众,就会消化不良了。
因此我认为,只要更动一下浅间的反应,就能保留现有的诠释,又能让观众一眼看出是那一个人格在说话。於情於理,浅间没反应都是个败笔。
※   ※   ※   ※
虽然在双重人格的部分,我颇能赞同导演的想法,但有时我真的搞不清楚,导演究竟是高估观众的智商,还是低估了。
说高估嘛,却又在每个场景转换的时候,特地打上日英两种字幕来说明,好似生怕观众看不出来;说低估嘛,却又把许多解谜的部分略去不提,或者只用画面呈现,没有说明性的独白或对话,要观众自己去猜测、想像。
明明是商业娱乐片,有时看起来却像难懂的艺术片。也难怪它无论在日本还是台湾,都评价两极,喜欢的很喜欢,讨厌的很讨厌。

就拿神乐看了浅间拿出的照片后,转变为隆,陷入隆的回忆那场戏来说吧。因为浅间先前对神乐说:神乐出现双重人格的症状后不久,就到新世纪大学医院接受治疗,同一时间,早树也被带到新世纪大学,从而与隆相遇。因此,观众看到回忆镜头中,隆对早树说:「我爸爸去世了」,就会直觉认为:这是他们第一次见面的情景。
问题是十五岁的隆\神乐是另一个少年演员演的,观众接著便会开始感到困惑:「这是怎麼回事?既然如此,找另一个演员来演少年时期有意义吗?」
起初我也是这样想,直到看了某个网友的心得:
「隆说早树一直不断写著质数,同一场景则是已经15岁以上的隆(因为已经是二宫演了)在雨中说出爸爸过世的事实。因为爸爸早就已经过世,照理说没有特别哭著说的必要,所以大概是要表示他正视父亲的死亡?类比之下,或许可以把早树不断写质数的行动视为某种祈求(疤消失)的仪式?因为在那雨中两人已经共同面对事实,所以之后也停止了写质数这行为?……最后的图片上没有疤是为了暗示『真实』被隐藏起来?」
注:出自ニノ周记
这段话让我茅塞顿开。但是,说到头这终究只是一种解释,事实如何还是一团谜。搞不好导演只是觉得这样拍很唯美,没想太多,也没注意到bug就拍下去了,就像神乐受伤的脚到后来突然没事了一样。若是如此,我们这些「认真填坑」的观众岂不是很蠢?
※   ※   ※   ※

隆看到照片后,冷不防问浅间:「你觉得是那一个?之前根本没有什麼胎记啊。(どっちだと思う?痣なんてなかったよ)」,这句话在日本也引起不少网友讨论,不懂「那一个」究竟是指什麼。
据说这是二宫即兴说出的台词,连导演听到时都吓了一跳,但事后想想觉得很好,就采用了。
日文这种语言特殊的地方,在於其「暧昧性」。由於主语、动词等经常可以省略,靠的是听者的「心领神会」,因此想像空间也大。正如这句话,可以解读为:「你觉得是有胎记还是没胎记?」「你觉得是照片中有胎记的早树,还是画中没胎记的早树?」……等等。
台版字幕直接套上译者的解读,翻成:「你觉得是谁的记忆?早树本来没有胎记的啊。」等於是剥夺了观众想像的权利,还有可能误导观众,远不如直译出原句来得妥当。
在我看来,比较符合剧情的解读应该是:「你觉得是照片中有胎记的早树,还是画中没胎记的早树?」

事实上,之后确实是画中没胎记的早树藏著Mogul,隆这句话可说是强烈的暗示。
为什麼不明讲?我猜是因为隆已经推想到,杀死早树的凶手就是水上,因此对浅间(或者神乐)出了一道谜,把一切交给命运。若他们猜得出答案,就让他们揭发水上教授,若他们猜不出,就这麼算了。如此一来也不必正视现实,可以继续逃避下去了。
一直以来,隆不都在逃避吗?就连神乐开始逃亡后,隆始终不出现,或许都是出於逃避。
就算真是如此,也没有理由责备他。换作任何人,应该都无法承受吧。世上唯一能交心的人,是被视同母亲的恩人所杀。有几个人能面对这种残酷的事实?
到了最后的最后,看完神乐的信,隆也只是回过头,如往常般继续作画。看到那样的反应,我有一种心酸的感觉。经过这次事件,隆会不会再也不愿与任何人接触,只想活在画中的世界,因为那世界没有背叛,也没有悲伤。早树会一直活在他的画布上,对他微笑?
※   ※   ※   ※
有人认为,隆说「本来没有胎记的啊」,是因为在隆眼中,早树脸上没有胎记。小说的设定差不多就是这种感觉,这麼想似乎也无可厚非。
但我认为对隆来说,外表的美丑根本不重要。早树就是早树,不管有没有胎记都一样。因此他画早树时,没有特意避开胎记,只有为了做记号才将胎记涂去;最后一幕中,两人紧靠著彼此时,隆也毫不避讳地拨开早树的头发,露出整片胎记来。
照理说,早树对胎记极度自卑、在意,平时都以头发遮住脸,换作别人这麼做,一定无法接受。但当隆拨开她的头发时,她脸上一点退缩或抗拒的表情都没有。
可见,他们对彼此而言,确实是「唯一」的存在。唯一能够倾诉内心不愿碰触的伤口,唯一能够展现不愿给人看见的缺陷。
那一幕,他们就像两只小动物,互相依偎、取暖。那画面是那麼美,以致每次看到都忍不住要流泪。
可以说他们是恋人,也可以说他们是彼此唯一的精神依靠。
电影没有演出这份信赖感是如何建立起来的,但这样的关系,比小说更加深刻,动人。
他们的命运,也就更加令人心酸。


  • 茜茜冉冉檀香
  • 非ni莫属
    12
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顶一个


  • 我们家小二凡
  • ni最精彩
    8
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超爱这张的


  • 座敷小鬼
  • ni最珍贵
    11
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  • 蓝调沙薇
  • 感谢有ni
    10
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精


2025-08-03 20:31:23
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  • CHIKADZUKITAI
  • ni是唯一
    13
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声音长相和走路姿势那小段说的应该是说监视系统而不是DNA系统吧
写得挺好挺细 也很有心用原版小说的内容来和电影版做对比并补充w
一秒的电影片段信息量就很多所以难免会错过些什么,lz有利用到那些来饱满人物形象和分析剧情 这点我觉得很好w
(and 我就碎念一下 那些失效的图片看得我觉得好挠心orz


  • 苏家七姐
  • ni是唯一
    13
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【除了与生俱来的娃娃脸和矮个子,能做的他都做了(笑)。】
解说那一段真的可以感觉到满满的自信啊。那种嘴角带着一点轻笑总觉得可以傲视一切。这一段的演绎我很喜欢啊。整个人物形象也很饱满。语音语调都刚刚好。
【过度依赖科技,走上极端,最终只会导致人们失去自立能力,容易遭人利用。】
这话真是说的太好了。不知道是我个人的感觉还是怎么样。逃亡那一段和监控的那部分总觉得不太舒服。日本的动作片很少能拍出很震撼的效果。对于部分地方的心理刻画还有点浅。不知道是不是我一个人的感觉- -。
至于神乐和隆眼神的那个部分我也喜欢>//////<。刻画的很好。对于当时的心境和面临的场景。都觉得这一部分的演绎非常赞啊。
嘛。GN每次的心得都写的好好。感觉带着我们又看了一次白金数据呢。 人工点赞。


  • 后天女
  • 感谢有ni
    10
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楼主文笔好棒,看完有要重新看一遍白金的感觉。


  • sungsung
  • ni最精彩
    8
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写得太好了吧~现在就去看电影


  • 清浅难掩
  • 天天想ni
    7
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我是因为白金入的坑啊


  • 缱绻樱花
  • ni最珍贵
    11
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觉得白金数据挺完美的,推荐给周边的朋友看,结果全入坑了


2025-08-03 20:25:23
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  • 吾辈挚爱喵桑
  • 天天想ni
    7
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看完了GN的心得,觉得GN写得非常好,细腻而有深度.其中有些地方和GN的感受不太一样,想着可以和GN交流一下. 我觉得感受最突出的不同,在于浅间递给龙信的时机. 当时在这部电影的时候,不知道为什么就认定了这一幕一定在神乐和浅间的散步【这真的是爱情戏吧】之后. 大概是电影分镜的原因,导致我对于后来的理解却是走向了并不光明的结局. 我一直觉得最后神乐和浅间的散步是神乐在世上的最后一幕.之后被带上车的神乐,是要去面对他的裁决.而他在车上摘下眼镜的一幕,我认为是再也没有需要眼镜的地方了,自己从今以后将不在存在,这最后一刻已不需要伪装. 正视自己即将面对的结局,正视一直以来DNA或者说科学就是决定一切的信条的错误. 正视龙的存在,正视他们本就是一个人的事实. 而后,他作为杀死水上教授的凶手面对了自己的结局,消失了. 后来浅间才去找龙,交给了他那封信. 从今往后,龙真正成为了一个人的存在,面对着只有画的世界,生存着. 而对一直两看相厌的另一个人格的思念,也只有通过那一封认同的信来缓解了. 所以当初看到神乐给龙的信的时候,我哭了出来.只想对着神乐说,你在说什么啦,快点回来,两个人都在才是最重要的. 而今看到GN的解读,却又是另一番风景. 也许是我脑洞来的太大?但我却以为,神乐和龙的结局并不尽如人愿的美好. 还有一处大概就是关于杀死水上教授以后的抽搐演技了. 意外的我倒觉得那个地方演的相当的好. 这地方的演技要回顾之前到底是神乐杀死的教授还是龙杀死的这个地方. 这个地方我倾向于两个人一起. 并不区分龙和神乐,他们本就是一个人,在一个身体中同时生活的存在. 所在在杀死教授以后,有杀人的恐惧,有龙的不知所措和不知自己怎么动的手,杀死了相当于自己母亲的人. 还有神乐一丝解脱,和两人的一丝欣慰.他们制止了那个人自己为是的梦想. 所以在这一刻,我认为开枪以后的这个人是精神混乱甚至崩溃的. 万千思绪全部涌上来头脑却是一片空白. 两种人格在身体里相互影响,相互交替.【怎么这么可怕_(:_」∠)_】到最后,表现为了抽搐的演技. 所以后来面对浅间交上枪的才是神乐,那个为了保护龙而演变出来的第二人格. 最后要说的就是我倒是觉得nino演技虽然很好,但是就只有演生气的戏码时我觉得不自然.不管是龙神乐对话神乐大吼那里,还是神乐质问白鸟真正的白金数据是什么哪里. 还是nino以前的剧


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