物质对精神的作用很普遍.

在生命的范畴里,所有用能量维持存在的意识和精神都是物质的存在 
 在生命的范畴里,所有用能量维持存在的意识和精神都是物质的存在形式.例如:看法、想法、理想、志向、情趣、情绪、喜悦、沮丧等等. 
意识和精神是生命的高级的表现形式,是用生物能量维持其存在,属于物质的存在. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-11-29 17:17 　 回复此发言

知识的建构论认为：知识不能以实体存在于个体之外。这句话是错误的。知识其实就大量的存在于各种载体之中，譬如书、报纸、电子网络。它们刊载的内容，就是知识的实体�

回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 建构主义、人化主义的缪误 
人化主义认为：[“人化世界”是主客体相互作用所建构的认识统一体，是不可分割的认识过程。 
如颜色，只有主体不能形成颜色，而只有客体也不能形成颜色，而必须是客体所反射出的一定频率的光波与人的主体感官和意识相互作用的过程中，被人的意识所建构反映成颜色] 

人的认知过程、感知过程被当作了制作物质的过程，人的认知器官被建构主义者看成了制造器官。 
如果盲人用手识别物体，识别温度，识别大小，那又该怎样建构才能形成应有的物体，应有的温度，应有的大小呢？ 
有了建构，就有了人化世界。实验证明：动物也有简单的意识、感知、认知、思维、记忆、情感。那我们这个世界还应有猪化世界、狗化世界、猫化世界。 
其实，认识过程无论怎样改变，它也只是认识，既不能改变物质也不能改变世界。 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-6 13:34 　 回复此发言

25 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 对物质认识完备了，就是对客观物质的真正认识了，就不是人化世界的认识了，悖论也就不存在了。 

物质在不同的认知条件出现的不同的认知结果，其实是认知的进化和积累，各个积累在验证认定后就不应再称“人化认知”了。 

物质在经过反复的验证，得到确认的情况下，其实就是物质的客观内容，或者说是主要的内容，或是某个方面的内容。在这样的认定下，这主要的内容或某个方面的内容就不能再认为是“人化世界”的内容了。 

而一般的事物的主体、主要方面都是经过了无数次的验证后才认定的，都是可以在主体、主要方面认定为事物的客观内容，在这种情况下再添加人化世界的称谓，就显得多余了。 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-7 02:02 　 回复此发言

45 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 "一切被实践证实的认识，都是“人化世界”的认识内容，而不是客观实在" 
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一切认识都是源于实践.如果认识总是"人化世界"的内容,而不是客观实在,那这个世界就是永远不可知的.这个世界也就没有真理可言,包括你自己的理论,包括人化世界的"人". 

我可以肯定的说:"一切被实践证实的认识，都是“人化世界”的认识内容，而不是客观实在"。这个论点是错误的.论证如下: 

论据1、儿子永远是父母的儿子.也就是说，儿子这个物质永远是父母这两个物质的产品. 

论据2、鸡蛋(鸡的儿女)永远是它父母的蛋,它父母的儿女.而不会相反.（按此推理，应该先有的鸡，后有的蛋） 

我认为上述两项,是绝对真理,这个认识也绝对是客观实在.它也绝对不是人化世界的内容. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-9 16:04 　 回复此发言

126 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 那我请你来回答:你承认文字的客观实在吗?你承认自己的客观实在吗?你承认自己的亲人是客观实在吗? 
你承认天云悖论的客观实在吗?你承认你的文章是客观实在吗?你承认你的所有的理论是客观实在吗?你承认你的衣食住行,工作学习是客观实在吗? 
zhonzer先生只有不回答,因为我提的问题,zhonzer先生不管是承认,还是否认,都会让zhonzer先生的论点不成立. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-17 16:04 　 回复此发言

134 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 正如我前面所说，zhonzer先生只有不回答,因为我提的问题,zhonzer先生不管是承认,还是否认,都会让zhonzer先生的论点不成立. 其实辩论早已明了，在12月12号时，zhonzer先生不能为自己的论点作具体的普遍的事例举证，就已完全说明和证实了“天云悖论”不能成立。 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-18 09:11 　 回复此发言

我是要求回答问题,不是举例子. 
如果我问你:你是zhonzer先生吗?难道你还不回答我吗? 

我还想问你:你有证据证明你的天云悖论是客观实在吗?

不仅“天云悖论”不是客观实在，就是你所问的文字、亲人、... 
----------------------------------------------------------------既然你承认天云悖论不是客观实在,那它的内容就存在了不确定性,不可知性．那你还怎么能证明它的正确性、可靠性．还怎么能指导你的思想行为,还怎么让人们认识这个悖论呢?
 
如果你的天云悖论不是客观事物的内容,那它一定存在错误性和不可知性,所以,这个天云悖论更不能成立. 
 
天云悖论不是客观实在,就不是真理,不是真理,就是谬误.

148 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 不仅“天云悖论”不是客观实在，就是你所问的文字、亲人、... 
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天云悖论不是客观实在,就不是真理,不是真理,就是谬误. 

天云悖论不是客观实在,那就是人化认知内容,那就具备了错误、不确定、不可知的属性. 也就导致天云悖论消失在这个方向上. 
 
正如我前面所说，zhonzer先生只有不回答,因为我提的问题,zhonzer先生不管是承认,还是否认,都会让zhonzer先生的论点不成立. 其实辩论早已明了，在12月12号时，zhonzer先生不能为自己的论点作具体的普遍的事例举证，就已完全说明和证实了“天云悖论”不能成立。 

走投无路的天云悖论跳进了人化认知的自我否定的泥潭！

174 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 作为物质的客观实在,就是真实体\真实在.否则就是错误存在\假实体\假实在. 
作为理论的客观实在,就是正确理论\真理\.否则就是非真理\谬误. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-19 16:24 　 回复此发言 
 
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175 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 人们从来就没有认识到客观实在 
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那你所有的言论\看法\理论都是不确切\有误差\不可知的.包括你现在的言论. 

 是你自己说天云悖论不是客观实在,是人化世界的认知.所以,才导致天云悖论处于错误\不确切\不可知的状态. 

天云悖论不是客观实在,就不是真理,不是真理,就是谬误. 
天云悖论早已被逼进死胡同,早就不能成立. 
 
你不能老是所问非所答. 
你实际是用自己的理论否定了自己. 
我现在也是用你的理论来否定天云悖论. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-19 16:27 　 回复此发言

“唯物主义认为，客观事物（如杯子）是不依赖于人的意识而存在的，而他们所能举出的客观事物（如杯子）又都是已经存在于人的意识之中的”这就是“天云悖论” 
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20 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 物自体是一个多余的添加物.儿时没意识到自己,自己也存在了,这是事实,也是真理.人七岁才能意识到自己,在没意识到之前,能说自己不存在吗? 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-6 18:12 　 回复此发言 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-20 11:09 　 回复此发言

180 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 zhonzer 自相矛盾的理论否定了天云悖论: 

1、“天云悖论”思想急基础是“人化世界”的认识思想，及认为我们所认识到的都是主客体相互作用的统一体，客体在被认识过程中的信息已经被改变了，所以，那是人们永远也无法认识到的“物自体”。 

2、所以，不仅“天云悖论”不是客观实在，就是你所问的文字、亲人、...都是你所建构的“人化世界”的存在内容了， 
 
通过以上两条zhonzer的论述，可以明显看出自相矛盾，自我否认的话。天云悖论产生在这里，又只好消失在这里。这样明显的自相矛盾的，漏洞百出的论点被否定，被自我否定，也属必然。 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-20 11:18 　 回复此发言

182 回复：天云悖论是由错误观点形成的 
 辩论早已完全明了,我的帖子已发出两天, zhonzer在线也不回辩,看来已经认同天云悖论被否定.或是不敢再答辩,默认天云悖论的终结.那好,我也就此搁笔. 
 
 
 作者： 西湖水a 2007-12-20 13:19 　 回复此发言