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自己发帖,关于袁曹之战时河南河北人口比较

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文定今生2,我不会@人,你看得到看不到全靠运气,自己发帖的原因:我讨厌吉祥的小车,自己不拿史料数据来辩论,就一直用嘴炮攻击别人,很讨厌这样的人。下面开始上史料数据


来自手机贴吧1楼2014-02-08 06:59回复
    吉祥的小车……
    这人有必要当回事么,他在吧里嘲技术细节被打脸多少次了?


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    2楼2014-02-08 07:02
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      2026-01-21 09:35:00
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      而文定今生你的史料是什么呢:河南、河北人口差距几个学者各有估算,但是都在其特别强调了河南人口的惨重损失,连范晔在写《后汉书郡国志》的时候都专门提出这数据不能作为东汉末年的人口依据,而且还专门说了河南司棣那地的惨状:及灵帝遭黄巾,【献帝即位而董卓兴乱,大焚宫庙,劫御西迁,京师萧条,豪桀并争,郭汜、李傕之属,残害又甚】,是以兴平、建安之际,海内凶荒,天子奔流,白骨盈野,故陕津之难,以箕撮指,安邑之东,后裳不完,遂有寇戎,雄雌未定,割剥庶民,三十余年。
      老曹统治地区之前之后的惨状,史有明载:
      “于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。卓自屯留毕圭苑中,悉烧宫庙官府居家,二百里内无复孑遗。又使吕布发诸帝陵,及公卿已下冢墓,收其珍宝。”《后汉书董卓传》
      “宫室烧尽,百官披荆棘,依墙壁间。州郡各拥强兵,而委输不至,群僚饥乏,尚书郎以下自出采稆,或饥死墙壁间,或为兵士所杀《后汉书献帝纪》
      “掠陈留、颍川诸县,杀略男女,所过无遗类”《后汉书董卓传》
      “傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民饥困,二年间相啖食略尽“《三国志董卓传》
      “长安城空四十余日,强者四散,蠃者相食,二三年间,关中无复人迹”《后汉书董卓传》
      “过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼”《后汉书陶谦传》
      “天旱岁荒,士民冻馁,江淮间相食殆尽”《后汉书袁术传》
      这还仅仅是老曹官渡前统治地区的部分惨状,还有比如徐州不止被屠了一次,更别说青徐各种人相食,董卓对长安、洛阳的折腾动辄就是上百万人口,郭汜、李傕对河南司棣一带更是残而又残,连老曹迎献帝之前在河南一带都差点饿死了,更别说其他百姓,就这情况你觉得老曹还能剩下多少人口?能和袁绍统治地区相比?


      来自手机贴吧4楼2014-02-08 07:36
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        你的史料只是人口损失的现象,不是具体数据,根本就不能当做河南河北人口比较的依据


        来自手机贴吧5楼2014-02-08 07:38
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          楼主你没考虑曹操招降了青州百万黄巾,而河北则是黄巾重灾区,其中黑山贼最多的时候也达百万之众,却没有投降袁绍,最后投降了曹操。
          青州黄巾寇兖州,刘岱欲击之,济北相鲍信谏曰:“今贼众百万,百姓皆震恐,士卒无斗志,不可敌也。《曹操传》《资治通鉴》
          追黄巾至济北。乞降。冬,受降卒三十馀万,男女百馀万口,收其精锐者,号为青州兵。《曹操传》《资治通鉴》
          后领兖州,破降黄巾三十万众。又袁术僭号于九江,下皆称臣。《让县自明本志令》
          河北百万黄巾:
          河内诸山谷皆相通,其小帅孙轻、王当等,各以部众从燕,众至百万,号曰黑山。《张燕传》
          别忘记了,河南固然人口损失严重,河北才是黄巾的重灾区,河北才是黄巾的起源地。三国人口的减少,主因是黄巾起义所致。讨论人口不考虑黄巾流民显然不科学啊。


          IP属地:湖北6楼2014-02-08 08:49
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            跟大陆一样,台湾史界对黄巾军记载,也是采信的。
            傅乐成编《中国通史》,台北:大中国图书公司,1982年。


            IP属地:湖北7楼2014-02-08 09:08
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