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从绮罗生的萌点延伸的一系列讨论

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这是我和曲干在官网上的回复记录,之所以单独贴起来,是因为我觉得我们的讨论慢慢地或者说一点一点地接近绮罗生的本质。我觉得认识绮罗生有三层,第一层会觉得他温柔和重情,第二层会觉得他其实强大又靠谱,而第三层则是他本性中的天真和纯粹。从现阶段我对他的理解,我觉得他最难能可贵的本质就是这份无论多少黑暗沉沦,无论多少人事磨洗,无论多少艰难挫折都剥夺不走的天真和纯粹。我想,也只有这样的人才能说出这样的话。





1楼2014-01-30 15:38回复
    话题应该从觉得他“天真”开始
    树:
    天真”二字确实是,也不一定说是个贬义词,我觉得两个层面上的意思都有吧。当然作为粉对他这份难能可贵的天真其实更持肯定的。
    给我印象最深的就是第一次打东皇,见东皇中毒,就放过了东皇,后还有心给东皇讨解药以及积极保护毒后。看到有许多人质疑他这是妇人之仁,过於迂腐甚至是不懂变通。他说,东皇身为七修创者却违背道义作恶,他有责任诸恶。他要用武道七修绮罗生的身份杀他,如果简单的杀了他,特别是在中毒状态下杀他,他会不服,会找藉口,甚至会指责趁人之危。而绮罗生不干这种占便宜的事,他要败东皇,他要堂堂正正的败,他要他败得找不到一丝藉口,只能吞下自己行恶的苦果。
    绮罗生果断拿起刀,是因为此时立场的绝对对立。真要下手,不会有一丝犹豫。他的想法光明磊落,却有一丝天真,东皇心机深沉,与欲界合作企图消磨他之战力。赶到不归路,开启战役,绮罗生说自己出身武道七修,所以愿意让招。被东皇拒绝后依然按照自己的口头承诺,只使用七修刀法,期间捱了好几刀。
    其实他真傻,为什麽宁愿自己受伤,也要遵守自己的承诺,我觉得这就是他掩藏在温柔表层下的铮铮傲骨,这就是他作为一个武者对原则的秉持。还有因为他是武道七修的一员,东皇于情对他有授业之恩,所以他明明有更高深的武功却还是选择用七修刀法,恩尽才能彻底放下包袱报仇。有时候他就是一根筋,就是有些天真,可我偏偏也就喜欢他的一根筋他的天真。其实一直都是这样,他对他人宽容对自己要求却很高,尤其是关键时刻对自己绝对狠得下心。
    曲干:
    对我来说,天真是褒义词,尤其是饱经人世几番风波乃至构陷背叛,到头来依然保持天性中的天真,这就显得越发弥足珍贵。
    绮罗与东皇的一战,虽有雷声大雨点小之嫌,武戏过程略显草率。不过在前后因果方面,交代得还是蛮细致入微,绮罗生的个性正是在此战前后得以淋漓尽致的体现。
    绮罗生是一个十分骄傲的人,对刀法的绝对自信,使得他不可能、也不屑于朝毒伤加身的东皇出刀。更何况这一战关系的不只是他个人荣辱,更是赌上了整个七修的荣耀与光辉。出身七修,绮罗生对它的感情自是深厚非常,七修创始人之罪恶正是通过他之七修刀法,方能彻底了断过往恩仇纠葛。
    绮罗生总是不忌惮以最大的善意揣测别人,严以律己、宽以待人,处处替旁人著想,丝毫不在意自身,甚至必要时刻,往往不惜牺牲自己,果断成全他人。有时候看得不免又是欣慰又是心酸呢。
    树:
    和东皇一战,如果没有记错的话,整个前后过程超过了一个月。战役本身非常仓促,场面也不是很好看。吊足了胃口却让人失望,很多人觉得有拖戏的嫌疑,这一段节奏确实非常慢。
    但其实编剧挺用心的,如你所说的前因后果,交代细致入微。送意琦行去退隐之后,绮罗生找上无梦生,说“绮罗生蒙鉴兵台恩惠良多,超轶主、暮成雪之仇,吾不能坐视。”所以杀戚太祖绮罗生有两重目的让他定下诛恶决心,一是要替超青报仇,第二是身为武道七修一员,他有责任,他不能坐视。
    三余给他做了分析,关於戚太祖是武学天才,连八品神通的理论创造者都是。但是绮罗生对自己的实力非常有信心,铲恶义不容辞。如果这场戏结束后直接去打戚太祖,完全可以,前后衔接也没有问题。
    但编剧加进来了绮罗生祭拜超轶主和青霜台的戏,作为绮罗生粉,我觉得这场戏大大地赞。这是绮罗生狭义之路非常关键的一场戏,他的前一场应该是三才战三凶,再前一场戏就是绮罗生祭拜八百武士承诺回报苍生的这场戏。
    尤其是头尾两场的联系,剧中就有明确的回忆,是超轶主当时对绮罗生说得那番话“你身上背了太多人命,他们在九泉在看,吾亦正在观察,看你以后之作为,如何化消身上的罪孽,你要好好珍惜。”在超轶主的墓前,绮罗生饮下了三倍酒,说受恩于鉴兵台,还来不及回报就天人两隔。同时表示对超青的受害过程深感遗憾,他说“未曾与戚太祖谋面,但刀法有派流之承,说起来,也算是师徒关系,今日他之罪愆,吾亦该承担一半。”说罢拂衣跪歉。绮罗生要诛戚太祖,是为超轶主和青霜台,是为武道七修,是为天下苍生,是为遵守自己抗下的承诺。


    2楼2014-01-30 15:43
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      2025-09-04 19:50:27
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      曲干:(说得太好的地方通通标红了)
      为什麼会喜欢上绮罗生呢?其实我也说不出所以然来。如果按照之前一贯的萌点,应该是绮罗被废弃的原始设定,即法国大革命中刀起刀落的冷血刽子手最吸引我,事实却并不是这样。
      开始关注绮罗的时候,他的剧情已经进入收尾阶段,虽然遗憾不能亲眼目睹他的出场与塑型过程,不过却也因此得以将绮罗的主线内容一口气补完。
      绮罗生怎麼说呢,相当特别,或者说是一个典型的圆形人物。正如你所分析,许多截然不同的属性同时并存一个人身上:性格鲜明而模糊、纯粹而含混、单一而繁复;仿佛一眼便能看穿,又时时让人大跌眼镜;缺点更是一目了然,然而深深吸引我的,正是这种不完美与缺陷美。
      举一个例子,关於绮罗自我漠视与善待他人的错觉。对於生命,绮罗生无疑是十分珍惜,哪怕是关系疏远之人,比如凭风一刀、病子,他也关怀备至;可又时时流露出对自我生命的漠视与不在意:他心思细腻、体贴别人,处处为他人考虑,对自身惨痛经历却表现得毫不介怀。
      当然,这也许得益於绮罗强大的自我包容力与调节力,同时似乎也给人一种错觉,绮罗生不爱自己,或者说对自己不够在意,所以才能在必要关头,毫不犹豫地舍弃自身性命,为他人作牺牲。当然,以上只是错觉、并非事实,不过他所表现出来某些举止,深究之下,的确耐人寻味呢。
      树:
      我还记得应该是去年三月份的会刊编剧漫谈,一看到法国革命刽子手,我一下子就笑出来了,和台面上的绮罗生差距是有多远啊。
      我个人想法是这样的:绮罗生的原设应该就是兽花绮罗生,剧里最早提及也是他的这个身份。原来武道七修的刀道最开始应该是另有其人,这个人也许原型是法国革命刽子手,玄玄以前曾经说忌惮意琦行和一留衣,但从剧里来看,绮罗生的实力应该是介於意琦行和一留衣之间的,为何被省略,也许是那个时候这个完整的人物还没有诞生,还有诡异的七修时间线和绮罗生的年纪之谜也说明了这个bug。
      在角色还未成型诞生时就因为大纲需要加强矛盾和冲突,赋予了绮罗生双重身份,这就是花与刀截然不同的两面,完整的绮罗生身上既有花的性格,又有刀的性格,刀+花=绮罗生。将兽花绮罗生以及白衣沽酒绮罗生,或者说牡丹与刀完美结合到一起的关键就是江山快手这个杀体的出现,非常妙,我也很喜欢小江山。也许对於大多数观众来说,对於江山快手的印象都是造型非常吸引眼球以及他的武戏非常好看,pose帝,专业砍公公三十年……但对我来说,小江山还是有特别的意义的,除了花与刀的完美结合,他还是绮罗生那段刀起刀落间少年意气的迸发,比起白衣绮罗生,小江山要更纯粹,绮罗生的骄傲是内敛的,而小江山的骄傲是外露的是霸道的是不容你忽略的是侵略性的,也许在他的身上还能看的到一丝丝原设的影子。
      我关注他已经一年多了,从刀剑他复活那边开始追剧。没高兴几集,就开始虐了,不过我也很奇怪,当时的虐感没有像现在这麼高,就是我不能去回顾他的一生,一回顾就会特别虐,这种虐和当时追剧的那种虐不太一样却更深刻。
      “绮罗生怎麼说呢,相当特别,或者说是一个典型的圆形人物。正如你所分析,许多截然不同的属性同时并存一个人身上:性格鲜明而模糊、纯粹而含混、单一而繁复;仿佛一眼便能看穿,又时时让人大跌眼镜;缺点更是一目了然,然而深深吸引我的,正是这种不完美与缺陷美。”这一段说得太好了,赞。
      你说出了我表达能力欠缺表达不出来的意思,鲜明而模糊,对於多少人来说提到绮罗生的性格只会想到“温柔”这个词,提到绮罗生的戏路只会想到“情义”二字呢,据我观察真的蛮多的。“性格鲜明而模糊”这个描述太到位了,我觉得认识他有三层,第一层你觉得这人温柔又重情,第二层你觉得这人强大又靠谱,第三层你会觉得这人天真又纯粹,总之都是他。他的优点和他的缺点都表现的非常明显,但是他的爱恨喜好他的理想和现实却又表现的挺模糊,就像你说的“仿佛一眼便能看穿,又时时让人大跌眼镜”。说绮罗生太完美这种观点,只能说根本没有深刻了解这个人吧。其实真要说他缺点,也许我能说出来的比那些抨击他的人更多吧。
      我一直在说他惜命,惜自己的命,也惜他人的命。“对於生命,绮罗生无疑是十分珍惜,哪怕是关系疏远之人,比如凭风一刀、病子,他也关怀备至”,还要加上超轶主和青霜台,其实鬼盗这个匆匆过客也算。
      印象比较深刻的就是凭风一刀,我都叫他少侠。以前分析过绮罗生他不喜欢什麽的人,我觉得应该是自以为是自恃正义又不自量力不知进退的人,他对少侠有过言语讽刺,其实这是忠告,可是少侠一句也听不进去。我以为他对少侠仅仅是不喜欢这种态度,但是后来绮罗生看到他的头悬挂在画舫上,先是让他瞑目,后提笔化妆牡丹开杀一气呵成,还有墓前的一番话,又让我觉得他对这个后辈其实还是上心的,或者说至少绮罗生没法对冷漠一条活生生的人命,即使这个人曾经误解他冲撞他冒犯过他。
      “可又时时流露出对自我生命的漠视与不在意”完全就是这样的,对让他人的关怀与自我漠视的强烈对比会让我很心疼。他会说如果生命只剩一天……他还会说就算只剩一天……他还会说将你失落的星,还回你的心口,让你心口的温度,重新将陨落的星点亮……他何曾想过自己,他似乎从来没发表过对于死神找不到的人这个光环有什么看法,也没在剧里问过如果还心了会怎么样,在我们还没有意识到许多问题的时候,他已经悄悄做了决定。


      本楼含有高级字体4楼2014-01-30 15:50
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        所以绮罗生究竟是怎样的呢?不知道啊不知道
        曲干:
        “他的优点和他的缺点都表现的非常明显,但是他的爱恨喜好他的理想和现实却又表现的挺模糊。”
        正是这种感觉,剧中所展现的绮罗生,乍看之下形象塑造得鲜明真实,温柔、重情、体贴他人等等,甚至还有一些比较接地气的细节,比如迷路口渴,习武之人寿命或可百年。可这些全是外层的、浮在表面的东西,至於人物的内核却表现得少之又少、含糊不清。
        绮罗生究竟是怎样一个人?他的理想与追求是什麼?他的人生目标是什麼?他持有怎样的世界观与人生准则?他怎样看待周围的人、事物?
        所有这一切,但凡涉及人物最本质、最深层的东西,剧中大都没有明确表述,而是改用一种含糊的、闪烁其词的侧面手法。除了三千楼血案所引发的一连串后续悲剧,我们所看到的,便是绮罗生处处为他人奔波,调和七修八部之争,为意琦行奔走,为最光阴奔走,为武林奔走。
        甚至可以说,绮罗生的主要剧情便是围绕他人打转,他少了一种堪称主心骨的存在。或者说,剧中倾向於以情塑人的手法,企图以情义来串连绮罗生的主体剧情,可情义本身便是含混不清的,实际操作过程中,一旦缺乏剧情的有力支持,便容易流於空泛,表达力度因此稍嫌不足。
        另外,由於设定的因素,绮罗生的性格偏向隐忍内敛,很少直接展露情绪想法,如果说前期尚有部分真实想法的流露,后期的心绪表现与内心独白近乎为零。这对於我们了解绮罗生本人,无疑又增添了一重困难。
        树:
        “一个人自身拥有越丰富,他对身外之物的需求也就越少,别人对他来说也就越不重要。”
        我觉得绮罗生其实是个异类,他并不是很在乎世俗的观点,他对名利不追求,最为一个武者似乎对武力的精进也不执著,最明显的就是八品神通他一点兴趣都没有,按理他才是资质最高最符合条件的修炼人选(不考虑会不会变性的问题)。
        所以我觉得他拥有的东西是否丰富完全有他主观评价标准,而不是普世的价值观。比如以我们普世的观点,会觉得老狗真是太人生赢家了,有爱宠,有朋友,有妹子,有家人,有强大的背景,还多金俊朗。如果以这样的标准去评价绮罗生,会觉得他好可怜,他拥有的好少。但绮罗生他的财富有他自己的评价,和大多数人不太一样。看他最在乎最珍视的是什麽东西就知道了,就是朋友就是情义,这些财富的重量可以重过他的生命。所以为什麽他能很淡定,因为他在乎的东西一切安好。对朋友他在乎的从来不是你要过的有多好,而是你平平安安就好。就一同他对自己生活的要求,不是轰动武林,不是轰定干戈,也不是轰掣天下(我恶搞了),就是平凡过日。
        所以以他的标准,他是真的很容易满足的一个人。只有这样,人才会很豁达吧。紧紧抓住珍视的,淡定的放过那些不重要的东西。以我们的观点,他拥有的很少,而他自己的观点是他所拥有的已经足够了。


        5楼2014-01-30 15:53
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          树:
          判断一个人的优点和缺点比较容易,从他的言行就可以得出结论或者说对於一个内敛含蓄的人,行动比之言语更有说服力,我们得出结论他很重情大都是通过他的行为。但一个内敛含蓄之人的喜好爱恨他的理想和现实就很难通过言行体现出来了,我们即使去慢慢琢磨也还是难以琢磨透。
          比如他待人,一定有他喜欢他不喜欢的,可是他的礼貌客气会觉得他对谁都挺友善的,就像老狗说他总之你与谁都能交好就对了。像恶骨,他对恶骨的照顾和教导真是好到过分,但明显他和恶骨是两条道上的人,恶骨的性格和他不对盘。其实我觉得就算绮罗生教导恶骨成功他们也不可能达到非常信任,恶骨是不太肯轻易付出的人,而绮罗生是太会付出的人,这两人的付出是不对等的。
          还有他的爱恨更模糊难清了,他当时说原谅暴雨,多少人质疑他,绮罗生你凭什麼原谅暴雨,你能代替九千胜和最光阴吗。如果让我解释很好解释,不是绝对对立立场绮罗生不会执刀相对的,暴雨和他合作,他看到了暴雨改邪归正的可能性,所以给了暴雨机会。当大多数还沉浸在九千胜和最光阴被迫害的悲惨中时,绮罗生认为在时间的磨洗下这段仇可以放下,只要暴雨不伤害最光阴,不为非作歹。
          但矛盾又体现在他身上,恨可以放下,情却不能抛却,所以他才会如此护著老狗。我想觉得模糊,还是他的想法真的和绝大数人不一样,所以很多时候我们很难理解。
          绮罗生究竟是怎样一个人?他的理想与追求是什麼?他的人生目标是什麼?他持有怎样的世界观与人生准则?他怎样看待周围的人、事物?
          这些问题如果让我来回答,我能说好多好多,但是其实我不确定我的答案是不是接近真实的他。你说他对人其实都是善意的,这点我同意,所以从他口中说的他和十方孤凛曾经交心,我其实还是没办法相信十方孤凛这个人之前对他不是有意攀交。我们太容易会因为一个人做错事一件事,就否定之前的他,继而带著偏盖印象否认之后的他。
          曲干:
          “这些问题如果让我来回答,我能说好多好多,但是其实我不确定我的答案是不是接近真实的他。”
          正是这样,我们难以断言绮罗生哪一方面是真实,哪一方面是掩饰。或者说,他所表现出来各个方面均包含真实成分,只是伴随环境、心境、语境、对象的不同以及外力等不可抗拒因素的影响,真实性的多少尚有待商榷。
          比如你所举的绮罗愿对暴雨放下仇恨。乍看颇觉不可思议,联系之前的剧情不觉恍若大悟,这正是绮罗对待仇恨的一贯原则:他不仅劝别人放下仇恨,自己也愿意和解销仇,前提是对方不再危害武林。
          不管对三千楼后人(受害者)、鬼盗(局外人)乃至暴雨心奴(施害者),绮罗生的想法虽有理想化的色彩,行事准则却是一以贯之的。
          再比如绮罗所提到的时间城让他有归属感,这裏面自然有真实的成分,但若依此下断言,认为绮罗生将时间城当做归属,未免就有失片面与偏颇。他的这番话既有真情流露,又何尝没有在木已成舟的情况下,顺时安命、接受既定命运,开解北狗心结、使其放下心头包袱诸多外力因素的施加作用。
          看待绮罗生,不能仅仅凭藉一个片段、某句台词便轻易下结论,而要联系前后剧情,以动态的、发展的眼光来审视、来研究。绮罗生本身是不断流动演变的,他的身上既有“静”的、沉淀在性格深层的岿然不动的一面,比如顺应时命、善於逆境中求生存、注重兄弟情谊等等,又有“动”的、伴随剧情推进不断闪烁变换、模糊不清的一面。
          (还没回,看到说得太好就先搬过来了)


          本楼含有高级字体6楼2014-01-30 15:56
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            ,又见啊树评论。除夕快乐


            IP属地:江苏7楼2014-01-30 17:50
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              我回家后再用电脑看吧,看了一些写的好赞


              来自Android客户端8楼2014-01-30 18:53
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                顶!


                IP属地:陕西9楼2014-01-30 22:41
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                  2025-09-04 19:44:27
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                  阿树新年快乐~~~我的任务没完成。。我错了。。。我道歉。。。。


                  10楼2014-01-30 23:14
                  收起回复
                    先顶一下!现在没时间看,要补觉啦!明天拜完年在来关注!加油!楼楼新年快乐!


                    来自Android客户端11楼2014-01-31 00:36
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                      先顶再说
                      -----------***遥映人间冰雪样,暗香幽浮曲临江;
                      -----------***遍识天下英雄路,俯首江左有梅郎。
                              ____来自琅琊榜客户端
                            


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2014-01-31 03:21
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                        13楼2014-02-01 13:43
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                          狐狸的萌点很多,不过吾辈是说不出大道理的,来看看阿树写的


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2014-02-01 18:07
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                            好长,先顶一下然后再看


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2014-02-01 18:27
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                              2025-09-04 19:38:27
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                              首先赞一个,又见细腻分析。就我本人来说,最爱的大概就小狐狸的天真了吧,狐狸的天真不是小孩子般懵懂不知世事的纯白无垢,而是历经沉浮,从污秽的江湖一路摸爬滚打走过来的。这种天真更见魅力,更加沉稳,也更深沉。被世事逼迫改变本心,抛弃天真,随波逐流从来都不是真正的强大。除却天真,最爱的就是狐狸的情,纯粹,火热,一心一意,无与伦比。


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2014-02-01 18:46
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