首先我认为我们应该确定一个原则：经济学必须符合人类的经济活动，而非人类的活动应该尽量符合经济学。即人类活动决定了经济学，而非经济学决定了人类活动，经济学是描述人类活动的。
根据这个原则，我们可以得到一个结论：数学公式是终极的认识，但是这个公式必须符合现实，否则毫无意义。
lz，你认为商品的价格应该完全取决于供求关系而非必要劳动时间么？
那么按照这个逻辑，食品和水是人类生存必须的东西
所有人都应该花绝大多数的金钱来购买食品以维持生存
如果生病了，就应该大多数人都看不起病，因为生病的时候治病是除了食品之外的第二最大需求
反而交通工具、现在的所谓奢侈品，都应该是廉价无比的，黄金白银应该扔地上都没人要
那么所有人类现在的消费比例应该是这样的：
占绝大多数的是食品消费，然后是医疗消费，几乎没有享受消费和发展资料消费（即用于学习和提高自己的消费）
哈？你觉得符合现在社会吗？
按你的说法，又难做，需求量又小的东西，理应便宜的要死
透射电子显微镜这种东西，又难做，又难维护，需求量还小，全国都不知道有没有1000台，那么按需求完全决定价格的说法，应该连食物的价格都比不过才是啊？
实际上呢？是个人都能弄到东西吃，院子里种个苹果树，我就能吃苹果，家里有地的，我种地就能吃饭。食物的生产力能满足绝大多数人的要求，所以食物价格便宜，淡水同理。
缺水地带为什么水贵？难道缺水的地方需求水量大吗？他们喝水特别多？不是，是因为干旱地带，得到水要耗费的平均劳动时间多，同样是水，你从湿润地带得到水要比干旱地带得到水，要容易的多，社会必要劳动时间小的多，而需求量是一致的，大家都是人，只要一天有1升水就肯定渴不死，而同样得到1升水要付出的劳动，在干旱地带是远远大于湿润地带的。所以干旱地带，水贵，湿润地带，水便宜

呵呵

发现自己组织能力不行啊。剩下的心中有千言，却没个头绪下笔。不过看各位的质疑，除了叫我去看什么书的，其他的我认为我都是考虑过了的。先解释下再组织语言吧

矿泉水那个例子。
你说的已经不是缺水地区了。这里水不能作为必须品，而是一种有额外收益的奢侈消费品。这里牵涉到了一个消费心理的问题了，有人认为价值正比于价格，认为值，而且不差钱，就可以买了。需求曲线很复杂，要具体解释我解释不了，只能预测个大概，收益递减是肯定的。
如果在贫水地区，如果二者供给量相当，可以预言二者的价格差将会大幅缩小。
显微镜那个，如果达到了实验效果，价格便宜肯定是更好的。之所以你们不满意，是因为没有达到预期效果，预期收益期望下降，性价比其时没有提高的。
再次强调需求曲线很复杂，收益不一定是即时的，有可能是一个关于时间的期望积分，而这个时间，可以是永远。科研带来的成果就是

老马的观点：社会必要劳动时间决定当地该商品的价值，价值决定价格的大概位置，供求关系让价格围绕价值波动。也就是p=c1v±c2f(s,b)
我的观点：价格直接由供求关系决定。社会必要劳动时间与供求关系相关，在理想条件下，受需求的收益最大和生产的利益最大化，社会必要劳动时间与供求关系完全一致，在一般情况下，二者有误差。这种结果表现为老马的价格围绕价值波动。
公式为p=c'1f(s,b),v=c'2g(s,b)
理想条件下f(s,b)与g（s，b）有完全相同的形式，标下为p=cv
非理想条件下v=c'2(f(s,b)±f'(s,b))
所以f(s,b)=v/c'2±f'(s,b)
代入p=c'1f(s,b)得到p=c'1/c'2*v±c'1f'(s,b)，与老马的形式相同
备注，不是导数

嘛，手机无力排版，请多担待。首先，社会必要劳动时间代表什么？代表做出一样能实现该物品基本功能的物品所需要的劳动，个别劳动时间（指有效劳动）可以不同于社会必要劳动时间，如果个别劳动时间短，则代表你可以以超过社会平均水平的效率，用更小的劳动量生产差不多的产品，而你说的用十倍的时间精制水，你得到的产品所拥有的价值已经远远超过其作为水的价值了，这时候这瓶水已经不止是水，而是奢侈品了，所以依云才能卖这么贵。另外我要指出你两点问题，第一，你说同样没学过的人，明显你的简单，而不是说你的理论明显符合实际，说明你的追求并不是符合实际，而是简单，无限制无底线的简化；真理必定是足够简单的，但是并不是无限制的简单，而简单的也不一定是真理，我有必要告诉你一个正确的理论应该尽可能符合实际，而不是尽可能简单，这是价值观的问题。第二，老马的理论能解释为什么会出现供求波动，为什么会供不应求，为什么会供过于求，而你根本把供求波动当成预设了想当然的认为就是应该有供求波动，你没有探究他们怎么来的，你没有解释，这是你远远不如老马的地方。另外你的理论对非洲水贵并没有很好的解释，而老马的理论对非洲水贵的解释我认为很符合逻辑。当然，我是学工科的，对经济学了解不深，可能有错。但是我知道一个完全不解释供求平衡来源的理论，肯定不是好的宏观经济学理论

我再重复一遍，为什么非洲水贵。为什么非洲水贵？因为非洲水供不应求，。为什么非洲水供不应求？因为虽然非洲人口不多，但是淡水产量不能很好的满足所有人的需求。为什么淡水产量不足？因为非洲缺水，缺水导致非洲生产出同样多，同样水质的淡水，要比湿润地区困难的多，因而非洲当地生产同样数量同样质量的淡水的社会必要劳动时间远超湿润地区，导致了同样生产力的工厂，在非洲耗费同样多的劳动，只能生产更少的淡水，而单位时间的劳动总量是有限的，因而同样时间内，非洲生产淡水的工厂能生产的淡水用量要少于湿润地区，导致供给不足，引起了供不应求的现象，导致了水价比湿润地区贵。自然条件和科技发达程度决定当地制造淡水的社会必要劳动时间，决定了当地普遍水平的厂家生产淡水的能力，决定了当地单位时间的产量，决定了供不应求的必然发生。你说的提供足够淡水给非洲水价会下跌，那是你用了其他地方的高生产力来顶掉了非洲当地的低生产力，平均起来的社会必要劳动时间就少了，算上外来淡水，生产淡水要消耗的平均人类劳动少了，因此水的平均价值下降了，水的供应上来了，水的供求平衡改变了，水价低了。是这么一个逻辑。

别反马克思经济学啦，早就反过了，经济学新兴分支学科是神经经济学

我来支持楼主！理论不来反驳就发现不了变革的可能

楼主就别反马克思主义经济学啦，这玩意除了考研考下，在经济学领域就不值一提了，你有时间去看看新兴的神经经济学，再不行搞搞博弈论都是好的

如果我手头有一千颗钻石急需两个盒子装，那很可能会拿两个钻石和你换。
楼主的意思应该就是这个了

我不是很懂经济学 但是 例子不合理
只有两个钻石 当然不用盒子装 更不可能换盒子
那如果有1000个钻石 需要盒子装 那也必须是最好的 保密的盒子
这个盒子是个比喻 盒子表示安全 可以延伸为保安 安保系统 等等
这一大堆科技下来 保证剩下998个钻石的安全 是合理的
而不是简单的一个盒子
从你们要争论的观点说 因为你有很多 所以必须花的多 这个在一般人来说是合理的
但是也绝对有例外
供求关系绝对是有例外的 因为掌握它的是人
我也有我的问题需要求教你们
我想问 我渴了 我需要喝水 我的需求 是什么 抛开水这个具体的东西
我是为了活着 可是活着也是具体的 我更抽象的描述这个需求
我还想问 我要研究一件事 为什么我不能变成那件事本身 而是要从旁观的角度看
比如我研究月亮 为什么我不是月亮 我要离40万公里看