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戒之哉,戒之哉!无多言,多言多败。

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  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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对一个模糊的命题的辩论,最终会导致一地鸡毛,混乱不堪的口水大战。

最近流行对这一类命题进行辩论,即某的A不好。某可以是任何人,A可以是造型,宣传,歌曲,等等等等。

如果仅仅是提出这样一个命题,留待别人辩论,其心可诛,有唯恐天下不粽之嫌,这种论题任何人都可以随口拟出一堆来,其价值等同于今天天气不错。

飞牛虽然逻辑混乱,也试着思考了一下这种论题该如何证明。

首先,必须严格定义命题中的关键词。某,特指一个人,修饰主词A,说明其从属关系,没什么争议。A,名词,特指某的某项属性,特征,或物品,一般也没什么争议。不好,表达一种判断,争议集中点。

要想证明这个论题,需要有一个标准,客观的标准,比如公理,定理,自然规律等等,主观的标准,比如民意调查数据等等。总之,必须有一个辩论双方公认的标准,或者是双方可以通过辩论达成共识的标准,否则,辩论就变成自说自话,变成纯技巧展示了。这种纯技巧展示的辩论,不以寻求共识为目的,比如两小儿辨日,近热远冷,近大远小,都可以自圆其说,辩论的过程很精彩,辩论的结果是,到底日是远还是近,待定。

假如,论题是某的造型不好。提出这个命题的一方,可以给出这样的证明:造型包括的具体内涵,比如,发型,化妆,服装,饰品等,然后证明这些具体内容都不好,最后推论出某的造型不好。这种证明的危险性在于,归纳总是不完全的,只要有人能证明其中一项内容好,那么,某的造型不好,这个命题就证伪了。

安全的做法是,把这个命题范围缩小,具体化,比如某的某根头发丝的颜色不好,证明起来似乎就容易得多。要想证明这个命题,就必须严格定义头发丝的颜色的好与不好的区分标准。假如,举世公认,或可由某公理推出,白色的头发丝属于不好,而又可以证明某的某根头发丝颜色是白色,那么,可以安全地推理出,某的某根头发丝颜色不好。困难的是,如何寻找到这举世公认的标准。

因此,证明这个命题的困难就在于,如何严格定义A的内涵和外延,如何找到举世公认的好与不好的区分标准。如果这两项做不到,这个命题就既不能证真,又不能证伪,辩论就变成纯技巧展示了。

实际上,可以通过改变命题的方式来减少证明的困难,比如,前面加一个“我认为”,命题变成“我认为,某的造型不好”,并给出,“我认为”的好与不好的标准,那么这个命题就从一个客观命题,变成了一个主观陈述了,即,证明这个命题完全仅仅依赖于“我”的主观思想,这就不存在辩论的必要了,因为,“我”就是为了证明“我认为”的命题为真,其他人无论怎么辩论,都不可能改变“我认为我的命题为真”这样一个陈述的真伪。说白了,这种主观陈述,根本就不是一个可以辩论的命题。




  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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类似的主观陈述还有“某权威认为,某的造型不好”。假如,用这句话来说明某权威说过这样一句话的事实,这还算一个客观命题。但假如,重点在于权威关于“某的造型不好”的评价,那么无论权威多么有权多么威风,也属于一个主观陈述,无法称其为辩论的命题。这种主观陈述,也不可能拿来作为另一个主观陈述“我认为,某的造型不好”的论据,更无法证明“某的造型不好”这样一个客观命题的真伪。

假如陈述为“大众认为,某的造型不好”,如果把大众认为作为“举世公认”的公理,那么“某的造型不好”就变成了无可辩驳的公理,既然如此,也就没有任何辩论的必要了。问题在于,要将“某的造型不好”这样一个普通的客观命题,上升到举世公认,必须通过长时期广泛的历史检验,约定俗成。这种公理,不是随便几个ID顶帖,积累几百个“我认为,某的造型不好”就可以达成的,也不是随便搞个投票,刷它几万张“某的造型不好”的票数就可以达成的。

最终的结论就是,经常有人把“我认为,某的A不好”这样的主观陈述,隐去“我认为”,当成一个客观命题来造成争论。而这种辩论,既没有严格定义A的内涵和外延,又无法寻找到好与不好的客观判断标准。最终就演变成,人多势众的主观陈述积累,或者偷换命题,把“某的A不好”变成了“某不好”,又或者完全忽视逻辑,用一些根本站不住脚的推理方式来诡辩。最典型的就是,某乙的造型不好,某甲和某乙造型类似,所以某甲的造型不好,其实,这中间还缺了如何证明某乙的造型不好,如何证明某甲和某乙的造型类似,以及如何证明不同的主体的某种类似的造型,就都不好。另外一种典型就是,拿“我认为,某的某个时候的造型好”,来反证“我认为,某的另个时候的造型不好”,除非能证明,某只有某个造型好,其他造型都不好,否则是无法形成反证的。

言者无罪,应该保护每一种“我认为”的主观陈述的权利。但辩者足戒,“我认为”和“你认为”是等价的,一亿个“我认为”和一个“你认为”,也是等价的,区别就在于口水是用轮船装,还是用桶装。主观陈述要变成客观命题,并且能够证真,是严格而且困难的。希望看到精确的,具体化的主观陈述,通过大家的努力,把它们总结成一些尽量客观的命题,达成一些即使算不上公理的共识,这样至少可以减少一些伤人伤己的口水攻击。共识多了,关系就更稳固了。口水少了,心性就更沉静了。


2025-08-06 16:30:37
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  • 月亮好圆啊
  • 学徒
    1
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SF


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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魏晋的时候人们好玄学,尚空谈,喜欢点评人世,鲁迅先生还专门谈过药和酒与魏晋风度的关系,后世的评价大概是“空谈误国”,个人感觉,撑的和闲的。不过,读《世说新语》,看那些精妙的点评,还算饶有趣味。另外看了一本《宋人轶事汇编》,可以说是宋代八卦大全了,上八皇帝妃嫔,下八文人雅士,读起来也兴趣盎然。八卦在精不在多,百度几百万的八卦帖子,真正能八得捧腹一笑,如卦象般微言大义的,能有几只呢?


  • 121.20.254.*
快试试吧,
可以对自己使用挽尊卡咯~
◆
◆
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非牛,乃早点休息~~


  • 丢不掉_牛皮糖
  • 工程助理
    9
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飞牛兄,我头晕~~~~~


  • 林笔灵
  • 绘图工人
    8
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啊飞牛GG好久没看到你了
最近工作忙吧
早点休息


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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魏晋的时候人们好玄学,尚空谈,喜欢点评人事,鲁迅先生还专门谈过药和酒与魏晋风度的关系,后世的评价大概是“空谈误国”,个人感觉,撑的和闲的。不过,读《世说新语》,看那些精妙的点评,还算饶有趣味。另外看了一本《宋人轶事汇编》,可以说是宋代八卦大全了,上八皇帝妃嫔,下八文人雅士,读起来也兴趣盎然。八卦在精不在多,百度几百万的八卦帖子,真正能八得捧腹一笑,如卦象般微言大义的,能有几只呢?


2025-08-06 16:24:37
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  • 黑道奶娃_
  • 建筑队长
    7
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牛粪我来了~~~



虽然有点晕 

晕完再看~~~=。=


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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有一伙腌白菜的朋友,也经常凑在一起八卦,偶尔看看,就像读野史笔记小说,机变争锋,古灵精怪,透出才气和小巧。不过,毕竟是个白菜窖,老是一碟子腌白菜,一碟子腌白菜啊,也能酸倒牙


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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有两样东西最不好管,男人的腿,女人的嘴。真羡慕笔笔将来的男友,有这么个词穷的妹妹,生活多美好啊。

孔子之周,观于太庙,右阶之前,有金人焉。三缄其口,而铭其背曰:‘古之慎言人也,戒之哉,戒之哉!无多言,多言多败


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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总算发完了,居然有一段怎么都发不出来,算啦,戒之哉,多言多败


  • 飞牛推火车
  • 学徒
    1
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呼呼去啦,各位晚安


  • 65.170.128.*
快试试吧,
可以对自己使用挽尊卡咯~
◆
◆
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哈哈,难为飞牛,可敬可佩。
笔迷呀,在追星的过程中也要让自己成长,对有些现象真是可惜可叹


2025-08-06 16:18:37
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  • 竹聿申易8507
  • 建筑队长
    7
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我觉得我简直是文盲……………………

天啊………………

十几年的书白读了…………………………

飞牛大叔你究竟是怎样的一个大叔啊………………

怎么这么牛啊………………

弱弱的问句,您的意思是不是某A的好与不好都是见仁见智的,做一个绝对准确的好坏判断是不可能的,谁也别妄图证明自己的是真命题而别人的是假命题,因为找出统一的判断标准也是不可能的,为此而焦头烂额辩论一番只是徒增笑耳…………

愚钝地飘走………………


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