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回复:三国,从诸葛亮死后开始说,转

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在刘备被耍之前,早就已经有人看出来了。
“先主定蜀,署群儒林校尉。先主欲与曹公争汉中,问群,群对曰:“当得其地,不得其民
也。若出偏军,必不利,当戒慎之!”时州后部司马蜀郡张裕亦晓占候,而天才过群,谏先
主曰:“不可争汉中,军必不利。”先主竟不用裕言,果得地而不得民也。”
之前就已经有两个人劝过刘备了,刘备统统没听。
然而,战败之后,刘备回到汉中,做的第一件事,就是把劝说他的张裕给杀掉了,理由是“
先主常衔其不逊”
打从入主四川以后,刘备几乎变了一个人,从前那个礼贤下士,纳谏如流的刘备,变得有点
陌生了。
虽然刘备脾气变得暴躁了,变得开始杀大臣了,变得不太愿意听别人的意见了,但取而代之
的是,刘备变得更有主见了。
入蜀后,刘备成功地完成了由王者向霸者的转变,现在的刘备和曹操,除了能力上不如曹操
外,本质上是一样的人。


34楼2013-12-07 19:46
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    汉中之战,表面是刘备赢了,实际是曹操赢了,所以现在,蜀中危险之极。
    必须找一个人,来守中蜀国的门户,就是刚刚夺取的汉中,这关系到蜀国的命运。
    如果等一段时间曹操修养好了,来夺汉中,汉中如果完了,那么现在疲敝的蜀国根本就挡不
    住曹操的铁骑。
    必须要找一个足够强大,强大到令能力已入化境的曹操也感到投鼠忌器的人。
    这个人是谁?
    大家都觉得,是张飞。
    张飞自己也觉得,肯定是他。
    道理很简单,二弟关羽,三弟张飞。
    一个守荆州,另一个守汉中,这顺理成章嘛。
    但是,刘备说:“魏延来守。”
    史称:“一军皆惊。”


    35楼2013-12-07 19:46
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      2026-01-09 08:31:58
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      刘备不愧是个大英雄。
      之所以说曹操是个大英雄,并不是因为曹操剿灭二袁吕布,统一北方,也不是因为曹操歼灭
      了多少军队。
      而是因为,曹操超越了这个时代,他提出了“唯才是举”的口号,让一切出身低微,和君主
      没有亲戚关系的人都能一展其才,像乐进张辽于禁徐晃这样平民出身的人能凭借战功做到镇
      守一方的大将,这在曹操之前是不可想象的。
      刘备虽然没有明确提出“唯才是举”,但他确实这么做了,他没有提拔自己的亲信张
      飞,却提拔了魏延。
      在宴会上,刘备敬给魏延一杯酒。
      “老魏啊,这个汉中太守的位置就给你了,你有什么想说的么?”
      魏延说出了一句千载之下,依然令人心动不已的豪言
      “若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之!”
      壮哉我大魏延!


      36楼2013-12-07 19:46
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        在这之后,不论是蜀中疲敝,魏国虎视眈眈的时刻,还是关羽水淹七军,蜀汉达到鼎盛的
        时刻,还是刘备兵败夷陵,蜀汉濒临绝境的时刻,甚至直到诸葛亮带着大军跑到缅甸去追杀孟获的时候魏延还在守卫汉中,整整9年,魏延都在守卫汉中。
        外部局势对他没有丝毫影响,当那位最信任他的皇帝刘备去世时,魏延也只是暗自抹了一把泪,而后继续开始他的事业——他构建了一整套完备的汉中防御体系。
        在这套防御体系的威慑下,整整9年,不论蜀国变得如何衰败,只要看这固若金汤的汉中孤城
        ,曹魏再也没有一个人有进攻的心气与勇气。
        只要有我魏延在,就绝对没有任何一个敌人敢来汉中,大家什么都不用怕,只要有我在!


        37楼2013-12-07 19:46
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          这就是魏延的前半生,在魏延的前半生,和诸葛亮几乎没有什么交集。
          直到第一次北伐开始
          9年之后,魏延终于交出了汉中太守职务,汉中作为北伐的基地被诸葛亮管理,而诸葛亮对魏延怎么样呢?
          相当不错
          “诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史”
          前部都督,丞相司马,凉州刺史
          这些全是诸葛亮给魏延加的官,远远超过了刘备给魏延的待遇
          曹真伐蜀失败后,诸葛亮又委魏延以重任,让魏延孤军深入,一直率军杀到羌中,打的魏将费曜落花流水,此战后,诸葛亮又加魏延为征西大将军,假节,封南郑侯
          诸葛亮对魏延,真的是非常好


          38楼2013-12-07 19:47
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            历史帝吗?!


            IP属地:北京来自手机贴吧40楼2013-12-07 19:50
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              留名
                  ___别担心,最好的总会在不经意的时候就出现


              IP属地:广东来自Android客户端41楼2013-12-07 19:54
              回复
                略屌
                    ___别担心,最好的总会在不经意的时候就出现


                IP属地:广东来自Android客户端43楼2013-12-07 19:57
                回复
                  2026-01-09 08:25:58
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                  那段历史不好看
                               ~~~地下城h吧欢迎您的加入\^O^/


                  IP属地:江苏来自Android客户端44楼2013-12-07 20:12
                  回复
                    F5已烂!


                    IP属地:广东45楼2013-12-07 20:14
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                      以魏延那种犀利的军事才能,加上当时守长安的夏侯茂是一个声色犬马的无能之辈
                      只要魏延不像曹真那么点背,进军半截下大雨冲毁栈道
                      那么可能性,是非常高的,起码在60%以上
                      成功率这么高,而且就算输了,也顶多赔1万人,干嘛不用呢?
                      难道真的是因为诸葛亮是一个胆小鬼么?
                      原因有两点。
                      第一点,40%的失败率摆在那,赔1万军队没事,把魏延赔了怎么办?
                      失去一个夏侯渊,比失去汉中让曹操痛心100倍。
                      千军易得,一将难求。
                      历史上的诸葛亮并不讨厌魏延,相反诸葛亮是舍不得魏延的。
                      第二点是根本原因。
                      诸葛亮,他有自己的战略。
                      而这个战略,和魏延的战略,根本就是背道而驰的


                      47楼2013-12-07 20:28
                      收起回复
                        在第一话我们已经说过了,诸葛亮最擅长的不是进攻,而是反杀
                        这点诸葛亮自己是最清楚的
                        所以诸葛亮多次北伐,一直都在试图挑衅魏军,激怒魏军,以求魏军率领主力来进攻蜀国,然后蜀国就可以打一场漂亮的防守反击战,反杀魏军,然后一路平推到洛阳了
                        后来诸葛亮已经成功激怒了曹真,曹真也带领军队来攻了,但是一场大雨破坏了诸葛亮的计划
                        本来诸葛亮可以预想的场景是,曹真进攻,诸葛亮防守成功,魏国损兵折将,而后成功反杀曹真,魏国精锐尽丧,接着诸葛亮出兵一路连克长安洛阳
                        然而,最终,这个梦想破灭了
                        在魏延提出子午谷计划的时候,诸葛亮还是沉浸在打防守反击战的梦想里的,所以自然对魏延的子午谷计划是不会理会的
                        而曹真死后,诸葛亮的计划彻底失败,在接下来的两次出兵,诸葛亮为什么不用魏延的子午谷奇谋呢?


                        48楼2013-12-07 20:28
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                          首先,情况不一样了。
                          守长安的人,已经不是夏侯茂了。
                          而且,司马懿比曹真要谨慎的多,要偷袭子午谷,司马懿很可能会有防备。
                          最重要的一点是,对于子午谷计划,诸葛亮始终,是不愿意去实施的。
                          固然,子午谷奇谋,有其成功的可能性,而且不低。
                          但是,请问,就算打下了长安,能怎么样呢?
                          甚至,打下了雍凉,能怎么样?
                          这一片地区,本来就是人口稀少的地区,全打下来,也弥补不了蜀国和魏国人口的巨大差距。
                          韩信出四川伐中原,之所以能成功,除了韩信本人的军事能力极为变态外,关中诸侯各怀异心,不是铁板一块,所以韩信能各个击破,这也是重大原因。
                          而诸葛亮面对的,不是各怀异心的关中诸侯,而是铁板一块的魏国。
                          面对大魏国,诸葛亮打下多少地,夺下多少地盘,意义都根本不大。
                          计较一城一地的得失基本没有什么用,重要的是消灭敌人的有生力量。
                          曹操彻底铲除袁氏,是以他以魔王之魄力在官渡之战后一口气坑杀了8万袁军,彻底毁灭了袁氏精锐为前提,而不是打下了袁绍多少地盘为前提的。
                          所以,我们可以说,就算子午谷计划成功,长安和雍凉落到了诸葛亮手里。
                          情况,并不会有太大的改变,因为这样只是夺取了魏国的城市,而没有伤到魏国的根本。
                          相反,夺下长安以后,诸葛亮的军队会集结到长安地区,而蜀国就失去了蜀中的地利,面对反扑的魏军,蜀国会把精锐全部葬送于此,最终亡国。
                          只有毁灭魏国的精锐,才能废掉魏国的元气,而打下雍凉,打下长安,毫无用处,诸葛亮对此认识非常深刻。
                          李世民在评价司马懿时,曾经说道“秦蜀之人,勇懦非敌。”
                          前面我们一直说,诸葛亮并不擅长进攻,这不仅是诸葛亮自身的问题,也有蜀军本来战斗力就弱的问题,这不是一支擅攻的军队。
                          只有防守反击,灭掉魏国精锐,才有胜利的可能。
                          所以说,对于魏延的计划,诸葛亮只能说一句,抱歉了。


                          49楼2013-12-07 20:28
                          收起回复
                            魏延是一个军事家兼冒险家,眼光看的并不会太远。
                            而诸葛亮看的比较远,想的比较深。
                            不能说诸葛亮和魏延谁对谁错,只能说他们的想法各有各的道理。
                            但可以肯定的是,除了子午谷以外,诸葛亮和魏延之间,没有其他的矛盾。
                            相反,诸葛亮对待魏延甚厚,一直给他加官进爵。
                            而魏延也没有因此诸葛亮不用子午谷计谋,就跟诸葛亮唱反调,掣肘诸葛亮,相反,在诸葛亮部署任务以后,魏延立刻就去做了,而且非常出色地完成了任务。
                            他们两个虽然意见有分歧,但是绝对不是仇人的关系。
                            他们就是彼此恨对方,又彼此依赖对方的老朋友关系吧。
                            子午谷被搁浅了,但是仗还要继续打下去。
                            诸葛亮在231年第四次出兵北伐,这次,迎击他的人,已经换成了
                            未来的晋宣帝——司马懿。


                            50楼2013-12-07 20:28
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                              2026-01-09 08:19:58
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                              晋宣帝司马懿霸气出场,负责对抗诸葛亮第四次北伐
                              在一般人的印象里,司马懿对付诸葛亮,就是靠一个字“守”拖死了诸葛亮
                              但是,初次交锋,司马懿不但不守,反而要跟诸葛亮拼命
                              拦都拦不住
                              诸葛亮知道司马懿来了,也亲自率领主力军队来找司马懿
                              司马懿先派郭淮费曜去找诸葛亮的麻烦
                              诸葛亮是要找司马懿拼命的,对郭淮费曜没啥兴趣,放了两炮打跑了他们,然后乘机割了熟麦补充军粮
                              不久真的就遇到了司马懿
                              本来魏将们以为司马大都督要跟诸葛亮来一场旷世大决战了,没想到司马懿的反应是“敛军依险,兵不得交,亮引还”,玩起了龟壳战术,不肯交战
                              这不是找骂么?哦,你跟大家说好了,要跟诸葛亮拼命,结果见了人家,又不打了?
                              对此,老将张颌出来说话了
                              现在张颌的官职已经是左将军了,打从官渡投降开始,混了这么多年了,张颌觉得自己在魏国怎么也是有分量的人了,于是他给司马懿说了一段语重心长的话
                              “都督啊,不能这么玩,诸葛亮就是来找咱们晦气玩的,你要么就蹲在家里守着别出来,这样观众也不会太怪你,要么你就跟他痛痛快快打一仗,你别这样玩命出去找人家,碰上了又不敢打,太对不起观众了。”
                              从收视率角度分析了情况之后,张颌又从战术角度开始指导司马懿
                              “诸葛亮粮食少,打不了太久,咱们不如派出小股奇兵,绕到诸葛亮背后,断他粮道,毁他运输路,他腹背受敌,支持不了多久,自然就退了。”
                              非常精彩的演讲,和当年官渡之战时候劝说袁绍派兵救援乌巢时的话一样精彩。
                              然而,当年袁绍没听,这次结果也是一样的。
                              司马懿表示:不听。


                              51楼2013-12-07 20:29
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