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回复:关於拉丁字母, 关於闽南语「台罗拼音」, 关於普通话「汉语拼

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后续提问1:---
非常谢谢您的回答。所以这个字母表顺序只是历史缘故嘛==、
以及希腊人插元音的位置真奇怪。。。
好奇这个问题是在于学梵语时候,字母表是按单元音、双元音、喉音、上颚音、卷舌音、齿音、唇音、半元音、齿擦音、气音,且没一类辅音都是按清音不送气、清音送气、浊音不送气,浊音送气,鼻音顺序。不知是古代印度人语音学知识丰富,还是这是后人重建的字母表了。
========================================
如上所述, 拉丁字母表如此排列, 是转手传播时仍重重因循的缘故。
而希腊字母那几个元音所在的位置跟符号,
原先在腓尼基字母表里, 所代表的是辅音字母,
是古希腊语所无的辅音, 古希腊人因而转将其
定义成元音字母。所以就显得颇随机的放在
原来那几个位置。
也由於被罗马人因循, 而呈现在拉丁字母表上了。
[注: 跟我们现在可见, 同为闪族语所使用的阿拉伯文字母(也已被
非闪族语借去使用) 以及希伯来文字母一样, 腓尼基字母只有辅音字母。]
至於梵语字母, 我并未真正去接触过, 连认读能力都尚未学习具有, 所知有限,
对它的字母表的演进, 我因而就不太注意而有所不知了。不过, 经这麼一提,
我从书架上抽出两本有关文字发展的书籍来作比对。上面皆相当一致的提到,
由於北印度有关音韵跟语法智识开启而且发达得早(比该两本书的作者所在的西方,
早了两千多年。嗯, 流传下来已知的人物当中, Panini是其中翘楚),
梵语字母表, 依照语音的元音, 辅音以及发音部位等等, 来作有系统的排列,
似乎是早在西元前的古印度时期便就如此了, 并非后来才重建。


19楼2013-12-25 19:13
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    后续提问2:---
    那腓尼基字母又是根据什么排序?跟梵文或阿拉伯文是否有关系?
    ==============================================
    抱歉, 看不出腓尼基字母表是依何种逻辑顺序来排列。
    不过, 其字母表上的每个字母的名字, 是以已经抽象化了的
    象形字母形状, 以原先要代表的具体实物的名称来称呼。
    这该可便於记诵字母表, 且可使依照「截头取音法」(acrophony)
    来得知每个字母所代表的子音音值, 而运用於拼写上。
    这页Wiki上有该字母表的个别字母名称列表
    http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_alphabet#Letter_names
    从当中几个字母名称, 看得出该是闪族语名称。
    (我是以同为闪族语的现代阿拉伯语词, 来大致对照。)
    而希腊人当初向腓尼基人借这套字母表时, 并未个别重新命名,
    是直接沿用这套字母的顺序, 也沿用腓尼基人对各字母的命名。
    经希腊人将腓尼基字母名称转音的首两字母Α/α, Β/β的名称
    -- alpha (本义各为牛 — 以抽象化的牛头形状来代表), 跟beta(房子),
    也就在后来构成了我们所学的英文里面, 对字母表的称呼:alphabet.
    阿拉伯文字母, 是透过阿拉姆字母(Aramaic alphabet)间接沿袭腓尼基字母。
    梵文字母亦很可能如此, 虽然有不同意见。然而梵文的字母书写这个概念
    该是至少间接从腓尼基字母获得。


    20楼2013-12-25 19:18
    回复
      2025-10-19 06:28:47
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      补充 ---
      关於有系统的来排列的字母表,
      1918年为统一国音所设计, 不久之后稍有修改,
      至今仍在使用的「注音符号」字母表的排列,
      便也是一例:---
      -------------------------------------------------------------------------------
      ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏㄐㄑㄒㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ
      ㄧㄨㄩ
      ㄚㄛㄜㄝㄞㄟㄠㄡㄢㄣㄤㄥㄦ
      首先是声母,
      而且依照发音部位由前往后, 再由后往前排列
      -------------------------------------------------------
      ㄅㄆㄇㄈ (嘴唇)
      ㄉㄊㄋㄌ (齿龈)
      ㄍㄎㄏ (软颚/喉咙 )
      以上是由前往后, 由外往内;
      以下则是由内往外, 由后往前
      ㄐㄑㄒ (颚龈)
      ㄓㄔㄕㄖ (卷舌)
      ㄗㄘㄙ (齿龈)
      接著是介母[也充韵母]
      (依齐齿合口撮口, 三种不同口型/唇型—由宽而窄排序)
      --------------
      ㄧㄨㄩ
      最后是韵母,
      先单母音, 次复母音, 再次为鼻音或带鼻音韵尾的复韵母;
      而卷舌, 可单独成字音, 也充北京话的儿化缀尾的ㄦ则殿后
      ---------------------------
      ㄚㄛㄜㄝ
      ㄞㄟㄠㄡ
      ㄢㄣㄤㄥ

      -------------------------------------------------------------------------------
      不太确定, 但就我所知, 大陆使用的「汉语拼音」, 是符号不同而已,
      在小学教学, 似乎也是至少大致依循这个顺序?


      21楼2013-12-25 19:56
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        想请问一下g和ng有什么不同?还有ng有什么字?(因为g的字好像比较多)


        IP属地:福建22楼2014-01-31 21:53
        收起回复
          可以用台语来写。大部分是有正字


          来自手机贴吧23楼2014-01-31 23:45
          回复
            常用词辞典内面所收录的, 挂g-声母的常用字:
            http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index/shengmu_level4.jsp?shengmu=g&yunmu=0&shengdiao=0&in_idx=0
            常用词辞典内面所收录的, 挂ng-声母的常用字:
            http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index/shengmu_level4.jsp?shengmu=ng&yunmu=0&shengdiao=0&in_idx=0


            25楼2014-02-04 23:07
            回复
              嗯, 为我在4楼所述, 补充一点东西 ---
              在3个主要塞音(嘴唇, 齿龈及软颚塞音)上面,
              至少是以雅典方言为主所构成的古典希腊语, 是跟闽南语一样,
              也是「清不送气」,「清送气」, 跟「浊音」, 三者构成 三元对立(3-way distinction),
              而表现在希腊字母表当中的如下三组字母:我依 「清不送气」,「清送气」, 「浊音」排序,
              (括弧内为之后发展出来, 现在可见且在使用的小写体 ):---
              ∏(π), Φ(φ), Β(β) [嘴唇塞音]
              Τ(τ), Θ(θ), Δ(δ) [齿龈塞音]
              Κ(κ), Χ(χ), Γ(γ) [软颚塞音]
              而当中的Φ,Θ,Χ 这三个字母, 在当时就是分别代表古典希腊语音韵当中,
              上述三个发音部位的塞音的「清送气」音。
              由於罗马语/拉丁语音韵里面, 这三组音, 是仅为清浊相对的二元对立(2-way distinction),
              上述「清送气」音, 是拉丁语音系所无的语音元素/音位。而古罗马人在向希腊语直接借词,
              在直接转用拉丁字母来拼写时, 为了表达希腊语有, 而拉丁语所无的那几个「清送气」音,
              便在拉丁字母的那三个「清不送气」P, T, C(K)字母后面, 固定搭配H这个字母,
              构成「两合字母/digraph」来代表, 而在拼写上有如下的对应: --
              Φ <=> PH
              Θ <=> TH
              Χ <=> CH(KH) [请见4楼有关C跟K这两字母於拉丁文里面本是代表同个音这点)
              以致在拉丁文里面, 若见到拼写有PH, TH 或CH这种两合字母的词,
              那会是拉丁文向希腊语所借词的表徵之一, 代表「清送气」。
              在现代英文里面如下三个词例, 就是希腊借词,
              也有相同的ph-, th-, ch-拼写形式 --
              physical
              theology
              Christmas
              (当然, 其中比如 th-这个 两合字母, 英语本土词也用得很多, 用来代表英语的[ð],[θ]
              这两个语音元素, 故不能当成双向对应。又, 一些英文词的ch-会发成/k/音者,
              另例:chrysanthemum, 那也因为有直接或间接向希腊语借的词所致。)
              将古希腊语音系那三组塞音, 跟闽南语一样是 三元对立 的塞音,
              用拉丁字母拼写来表示, 整个会如下:
              ∏ = p, Φ = ph, Β = b [嘴唇塞音]
              Τ = t, Θ = th, Δ = d [齿龈塞音]
              Κ = k, Χ = ch(kh), Γ = g [软颚塞音]
              借用拉丁字母来设计的白话字/台罗拼音, 搭配-h字母,
              以ph-, th-, kh- 这种 两合字母(以及tsh-这 三合字母),
              做为有三元对立塞音的 闽南语音系里面, 各自代表的「送气音」,
              其惯例已经有两千多年的历史。
              国际音标也是循此例。


              27楼2014-02-06 17:43
              回复
                吸收了一圈回来拜读。认真看完了,假名之后都是自己揣摩的。不过读完万分深刻。大好


                28楼2014-02-28 00:51
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                  2025-10-19 06:22:47
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                  29楼2014-02-28 01:28
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                    来自Android客户端30楼2014-02-28 08:57
                    回复
                      @璜穻☆ 共这篇看觅。


                      IP属地:福建来自Android客户端34楼2015-04-07 12:57
                      收起回复
                        请问 慢慢用闽南语怎么发音 是完全和汉语的慢慢发音相同 还是带有b的音?


                        来自Android客户端35楼2015-04-08 16:01
                        收起回复
                          真好兮一个贴,留落来慢慢仔研究


                          IP属地:广东来自Android客户端37楼2015-11-11 18:50
                          收起回复
                            还是不服


                            来自Android客户端38楼2016-08-30 08:05
                            回复