暗夜之光桌游吧 关注:557贴子:2,918
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夜深了,出来说点建议。

只看楼主收藏回复

长期潜水桌游吧,但是已经没那个精力混贴吧了,随意只是当做桌游新闻来看的。很早就知道这个游戏了。没太关注。国内想在桌游这摊子分一羹的人很多,不缺这个。但是后来DICE看到,又有几分重视了。后来来贵吧仔细一看,终于想说些什么了。
好了,个人闲话多了。下面正题:
1、受众。这年头做桌游要是只是卖给核心玩家,想做大就有点危险。就我看来,《龙翼》若不是紧贴dota还真没这个号召力,而且《龙翼》的英雄很多,若是没玩过dota,想来是不大容易推的。那么《暗夜》的目标客户究竟是谁呢?貌似设计师是个《恶魔城》爱好者,诸多插画和设定影子深重。但是玩家对吸血鬼的了解呢?是《暮光之城》还是《吸血鬼日记》?但是来及《恶魔城》的估计不多吧。然后很多人会觉得这游戏很WOW,其实只是因为他是欧洲奇幻。我个人觉得这个擦边球题材吸引核心玩家尚可,边缘玩家似乎力量不足。
2、规则难度。《龙翼》的小组似乎做了个变形金刚题材的,借着中央6过年播放的时机卖得不错,但是貌似很多是家长买给孩子的。那规则对孩子来讲难了。其实对普通玩家又如何?君不见推桌游的时候最大难度往往是不想学。五分钟若是能说清楚就是善莫大焉。一直觉得DBG好推,想来也许是规则草草就能说懂,但是变化全在牌里。《暗夜》有这个潜质,但是是否做得足够好呢?
3、人数弹性。看到2-4人倍感欣慰,这人数靠谱。单唯一担心的是若是俩人只能玩个最简单剧本就无聊了啊。其实说直白了,就是能让自己的游戏在规定人数内都玩得很开心就是王道了。
4、游戏节奏。就是一个字“快”!别指望那些战棋控会拿这个游戏来研究。普通玩家短平快就是图个乐呵。但又不能让游戏玩到一半就胜负已分,后面就是掀桌的节奏了。这是个挺难的事,连排名靠前的月蚀都做得不大好。
5、别着急。看到很多人提到模型啊,典藏版啊。老实说,你若敢出我就敢买,不逗,一个有模型的又能多贵?我玩得起。但是,我这样的玩家真心不多的。。。从早年的《铁老大》到后来的《龙翼》(抱歉又提到这个了……)哪个不是再版之后就降低配置了?美其名曰便携版。其实就是降低成本降低价格,争取多卖的。所以我祝福《暗夜》,希望他能够大卖,以后真的可以出典藏版。但是别开始就想那么好,容易摔着。还有手机版,虽然手机游戏中卡牌游戏正火,但是……那真算卡牌游戏吗?不敢苟同。那片市场比桌游更大,也更难。若是有精力做做无妨,别想得太美好。还是那句话,摔着了自己知道疼。
6、沉住气。胜不骄败不馁。桌游市场推广不易,开始不成也别放弃。但是成了也别牛逼。《暗杀神》的事,呵呵了。当年是如何的指点江山啊?最后呢。真心不希望看到自己国内的桌游都是格局那么小,刚小有成绩就忘乎所以了。你们,请一路走稳。
好吧,一路说了不少,好话没有几句。但是爱之深责之切。愿《暗夜之光》真如这名字一样在国内懵懂的桌游界照出一片光明。


IP属地:北京1楼2013-11-26 00:12回复
    另外补一个建议……坑要深。。。虽然我超讨厌这个。但是现在TCG、LCG都是深坑,一直说很像的《召唤师》也是巨坑一枚。电子类游戏也是各种DLC不止。不榨干誓不罢休啊……从玩家角度或许不喜。但是这是成功的案例。多少人边骂边掏腰包的。咱的赚钱是不?


    IP属地:北京2楼2013-11-26 00:20
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      楼主讲的挺中肯的哈,其实我感觉国内除了三国杀出各种版本,依靠玩家数量还有收藏闪卡周边的能赚钱,另外也就tcg好点,至于其他游戏,基本都是一锤子买卖,买了一个就够了,最多喜欢出扩了在买,其他还真没什么盈利模式,主要受众群太小,基数不足吧。


      来自Android客户端3楼2013-11-26 09:07
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        说的不错,希望团队沉住气,把基础做好才是最重要的,如果基础给人的第一印象不好,哪来的扩展,典藏和模型呢。某卡现在炒冷饭,卖周边就是建立在强大的玩家基础上的。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2013-11-26 09:36
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          说得真好!谢谢如此用心的分析,其实我觉得讲得非常中肯。作为设计师,我也试着回复一下。
          1.受众
          《暗夜之光》预计面向的,是对西方奇幻文化有兴趣、甚至仅仅有好奇心的广大用户。我们期望带给用户的是这样一款产品——看到第一眼就会感兴趣,仔细看看会好奇:这究竟讲的是什么样的故事,这是一款什么样的游戏?以这个为基础,就引出了下面一个问题:
          2.规则难度&游戏时间
          《暗夜之光》是面向普通用户的产品——因此上手难度是我们特别重视的内容,以目前测试的结果来看,绝大部分情况下游戏可以在5分钟内讲清楚规则(通常,教学核心玩家的时候时间反而会更长一些,因为大家往往会敏锐地问一些战术相关的规则细节)。而就整个游戏的时长来讲,我们期望这是一款“可以随时铺开爽一局”的游戏,因此也隐含了“快节奏”这个诉求:游戏的1vs.1玩法通常在20~30分钟,2vs.2大约在40分钟以内。
          非常遗憾,《暗夜之光》并不是100%针对核心玩家开发的游戏。一方面是因为我们希望这款游戏能让更多普通玩家体验到乐趣,另一方面也是我们对自己的设计实力有清醒的认知:我们绝不认为自己现在的实力能够达到世界顶尖游戏设计的水平,因此我们也无法做一款重点针对核心玩家的完美游戏。
          不过在设计之初,我们就明确要求这是一款有趣、同时有足够策略深度的游戏。整个游戏的设计也是先从重视策略与各种变化开始,慢慢精简、改良,形成今天的产品。这其实是比纯粹的“深度策略”、或“简单欢乐”要困难得多的工作。我们在游戏设计中一直遵循“易上手、难精通”的原则,同时我们一直相信:所谓完美,并非复杂得再无元素可加,而是精巧得再无元素可减。
          3.人数弹性
          桌游必须是大家一起玩的欢乐游戏!无数朋友保持着这样的观点。这毫无疑问是有道理的,但是,我们相信一两个好友间,或3、4人的死党中,同样有对这种实体游戏的需求。既然其他厂商都不愿意做这样的尝试,那么就由我们来吧:) 从游戏节奏和平衡度的角度来考虑,我们暂时感觉4人是能够把控的上限,因此2~4人我们觉得是比较合适的人数。在具体的体验方面,游戏分为“标准对砍”、“剧情战役”和“??”(待公布~)三种模式,1vs.1、2vs.2在标准对抗中都会有很好的体验,请放心!另外特别提一句:游戏官方规则支持3人游戏,大家不会经历3缺1的痛苦:)
          4.受众(2)·宣传
          我们期望《暗夜之光》能够成为一款普通玩家也能迅速体验到乐趣的产品,从这个角度讲,我们一定会在游戏发售前进行更大规模的宣传。包括在网上直接宣传,以及和各种媒体、渠道进行合作。同时,如果大家开箱后觉得游戏还可以的话,也要请大家帮忙向朋友推荐啦:)
          5.向着未来
          我们构筑了一个完整的平行世界,《暗夜之光》第一部中,仅仅交代了这个世界的一小部分。我们很希望能继续推出后面的故事——这会是一个系列游戏,并且会逐步增加新的游戏元素。而且,是的,我们是创造者,但我们也永远是探索者,是求道者,是和大家一样能被优秀游戏所感动,能够为精彩战局而赞叹的玩家。虽然我们希望有朝一日也能推出拥有精美模型和各种配件的典藏版作品,但我们先尽量把第一步走好吧!


          IP属地:北京5楼2013-11-26 15:32
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            所谓完美,并非复杂得再无元素可加,而是精巧得再无元素可减。
            这句值得一赞。
            其实简单的娱乐才好啊~不是系统复杂才能欢乐的。以前看了大桌游就兴奋,买了几个只能积灰。工作了的人更难找到时间和人来玩。偶尔聚聚也是简单的好。
            顺便说一句,如果价格不是便宜到白菜价,就重视一下包装。《纵横战国》是个少有的优秀设计。不过那个食品盒子的内衬让人瞬间就碎了。


            IP属地:北京6楼2013-11-26 16:45
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              O_o此贴竟然不设精
                 ——————我饿了,你有一个面包,你分我一半,这是朋友;你给我一大半,这是爱情;你全给我,这是父母;你把面包藏起来告诉我说你也饿了,这就是社会。 


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2013-11-27 12:48
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                哎哟~不错哟~还能加精。。。。


                IP属地:北京8楼2013-11-27 16:16
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                  抓住一个高端。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2013-11-28 22:24
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                    目测斯内克


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2013-11-28 22:25
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                      支持~


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2013-12-09 19:00
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                        虽然过了很久的精贴了,但我看完还是想说几句给我们的“暗夜之光”的设计者啊。
                        首先,整个游戏的包装不错,虽然有点小,但是是为便携。其中有一点很不能接受的就是,其他的游戏配件都质量够硬,为什么游戏地图就给了一直纸,感觉很不搭配,虽然不影响游戏,但是最好还是换成版纸比较好。
                        第二,官方的视频解说偏向讲解给有玩过类似桌游的人,还好我是从游戏王卡牌玩过来的,弄懂这些也快,去看了说明书。因为视频里的解说好像很多环境都没提清楚,建议分个类:简单讲解视频,还有个详细讲解视频。
                        第三,会员卡卡号发给微信平台了怎么一点回应都没有,感觉好像没用。。。
                        第四,希望卡牌的内容能继续更新和添加,由于只有魔族跟人类,后期可以考虑加入其他类别吧,比如光与暗的交汇——“混沌”,还有其他一些什么。还有人类部队,感觉少了兵种,步兵、枪兵、骑兵之外,可加:重装步兵、重装骑兵、重装枪兵,飞鹰骑兵,弓箭兵,投石兵。。。等等
                        第五,地图的内容,只有一个固定的地图,最好设计成能变换,还有少了河流这样的地形,还可以添加些地洞,隧道这样特别的类型。。
                        好了建议说到此,希望暗夜之光不要沉,是好作,我全力支持!!!


                        IP属地:广东12楼2015-04-27 10:47
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                          我也认为有出拓展的必要,但千万别失衡,否则只能依靠更加失衡的补充包来弥补……三国杀就是个蛮好的例子


                          IP属地:德国来自Android客户端13楼2015-10-05 07:55
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