■■■【传闻挡不住蔡依林 （*****专访）（依林谈话录）◆◆◆

　　我要做我想做的自己

　　记者：其实说到学东西，你好像一向就是个要强的女孩子，就像当初已经签约唱片公司做歌手，你还是决定同时要把大学念完，而且为此弄得很辛苦，为什麼会这样呢？

　　蔡依林：因为从小我爸爸妈妈的教育就是念书才是真正的出路，我那时候没想到歌手会做很久，就想的是念完大学念硕士、再念博士。我那时候跟唱片公司讲，我大学毕业应该去念一下硕士，唱片公司的人都昏倒，说，“你不要再念了吧！”因为我那时候的通告（宣传）都是下午五六点之後才开始，而且大一有很多必修的课，没有选择的馀地。上通告的地方离学校又很远，那时候公司很痛苦，我也很痛苦，有时候需要请假，但是请假要超过三次，教授就要把我请过去。我们系的教授非常的严格，他把我当一般的学生，不像台湾有些学校的教授因为你是艺人就可以通融。那时候我压力很大，就比如拍广告，明明很累，我就带著功课，然後坐在那裏打报告看书，打电话给同学问明天讲什麼。那时候别人都觉得你一定不会准时毕业，我就觉得我一定要做给你们看。

　　记者：那时候的确看到很多有关你这方面的负面报导。

　　蔡依林：我就是大一的时候压力很大，而且还有一科国文没有过，上一个电视节目还被说我成语不好，就是那一次之後我就告诉自己一定要做好，到了大二的时候我的成绩全部都是八十几、九十分以上。我的个性就是别人说不可能我就要做给你看。我在大学也蛮幸运的是，我的那些同学从来不会排挤我，因为我常常会听到有些艺人在学校念书就没有朋友，我蛮幸运会碰到那些朋友，可能也因为我蛮容易交朋友的，他们也蛮照顾我的。

记者：那就是说大学生活还挺快乐的？

　　蔡依林：但其实我在大三、大四的时候不快乐，那时候正是我的低潮，突然之间媒体对你的报导都是不好的，每天说你不红啊这些，我那时候就觉得你为什麼要对我这样啊，我又没有得罪你又不认识你。从那次之後，我就开始知道原来社会工作是这样，因为我原来从来没有打过工，我很庆幸很早的时候碰到这些事情，因为年轻可以承受的压力大嘛。但那段时间过後，我对自己慢慢找回来，我就觉得我要做我想做的自己。在环球唱片公司的时期，我就是在做别人眼中的自己，别人批评你怎麼样，好，我是新人，那我就改。慢慢你就失去你自己，那是我觉得很恐怖的，如果回头去看这个小女生，会觉得好可怜，一直在做被别人操控的人。一直到经纪合约官司的时候，我就躲在学校，学校是我的避风港，同学陪著，我只要一回家我就不出门，那时候有点忧郁症，我觉得我只要一出门所有的人都在瞪著我，有人说“咦这是蔡依林”，我就会觉得他是不是很讨厌我？就这样很没有自信，一直到毕业，休息了一年多的时间。那时候也没有想太多，就觉得能够在演艺圈继续就继续，如果不能就出国深造。我真的很庆幸官司纠纷一年之中就结束了，像有的艺人，我的好朋友罗志祥，他的官司就打了三四年。重新开始做唱片之後大家都很紧张，因为不知道会不会成功，我也觉得，能够出唱片，那就试试看吧，因为是新的经纪人、新的公司、新的团队，大家还在磨合，市场竞争也很激烈。没想到成绩就这样好了，我就觉得是老天在帮我。现在回顾过去，觉得很不可思议，从那次之後，我就蛮珍惜每一次出片的机会，就会更努力去做音乐，感觉就是在回馈上天。


　　记者：那张唱片就是《看我七十二变》吧？那张专辑的确让大家感觉你脱胎换骨。

　　蔡依林：对。我就告诉自己说我要做我自己。那张专辑我开始做到对自己有掌控权，因为以前录音的时候都是人家告诉我要怎麼唱，然後我回去做功课，但到《看我七十二变》的时候，他们让我自己唱，没有人指导我，我一下好开心，就好像从那种填鸭式的教育一下子变成自由式的。然後我就开始变得自信，因为唱法是自己的，以前在环球的时候，别人攻击我的音乐我就没有还击的能力，我不知道要干什麼，我只知道下午要拉我去录音唱歌，然後唱完歌就回家，回去写作业。别人攻击我就没有自信，因为我没有参与。自从进入索尼之後我变得自己有想法，就是因为自己真的有用心在裏边。 


建议年轻人还是念完书再进演艺圈的好

　　记者：很多人都说，在演艺圈一年的成长速度相当於普通人的两三年以上。

　　蔡依林：对。因为演艺圈是人的工厂，每一个环节你认识的这个人，可能你根本没有对他做任何事情，他一看你就讨厌你或者一看你就喜欢你，那种事情是你没办法控制的。但是你要做很成功的艺人，大家就是在比能耐，谁的耐力久，谁的情商高，就会成功，我觉得像刘德华就是这样的。他成功是有原因的，原来人家也曾经否定他、不看好他，但他很努力。因为我发现现在有很多小女生都很想进演艺圈，在她们的观念裏就是我出来我就要最红，她没有想到说，其实你在演艺圈的成功不是你在家念书念到一百分就是一百分，很多事情你必须要退让，要学会和人家沟通。很多人会受到打击，这也是一些年轻人到现在没有过来的原因。现在很多歌唱比赛你会发现很多小朋友越来越小，但是消失的速度也越来越快。就会觉得，经纪人又没有给小朋友正确的管理。我还是建议年轻人要先念完书再出来，因为一出来在演艺圈就要面对比你大十几岁的人，如果你家庭教育好的话，你可能学得很快，如果是偏颇的，一进来这样五光十色的日子、就要穿很好的衣服，我觉得那样很容易走偏。


　　记者：演艺圈之所以会让人觉得复杂，可能就因为名利在这裏被无限放大了。

　　蔡依林：对。因为很多报导就会比较，很多莫名其妙不相干的事就会放在一起比较，尤其现在媒体越来越……就像我经纪人讲的，以前跟记者聊音乐，就真的是聊音乐，不像现在，聊音乐很少，其他的事情弄得很复杂，然後写出来又是那样子，他们感觉已经是被污染的，变成是，如果媒体他喜欢这个唱片公司的艺人，他就会写他好，他要是要报复，他就会不发，感觉媒体好像控制了很多权利。

　　记者：作为艺人，和媒体的关系是非常微妙的，因为媒体是艺人最好和最必要的推广渠道，但很多时候它也可能把你的某些东西放大，让你非常难堪，对此你深有体会吧？

　　蔡依林：对。因为每个人都在成长，你就只能告诉自己，没有的事情，你就让它去吧，它就是一篇报导而已。如果你觉得很痛苦，那就不要看，你就出国玩一玩，让自己放松一下。那些东西，你总不至於每天抱著报纸哭吧？我过去就是这样，因为刚入行嘛，那些莫名其妙的人我又不认识，为什麼要那麼写我诬赖我？ 

记者：我很奇怪，似乎你刚出道那两年台湾的媒体对你格外苛刻。

　　蔡依林：我也不知道是为什麼，对我的要求要比对别的人高。公司的人说因为你受瞩目，你容易被放大批评，那我说为什麼和我同级的新人他就没有？公司人就会安慰我，过去就好了。我觉得这样也好了，新人被批评是应该的，不要过很久没有人知道你是谁，没有人管你在干什麼。有好也有坏啦，就要看你怎麼样熬过来。


　　记者：但是现在看你出唱片的时候，媒体上的宣传角度都很少和正面的音乐有关了。

　　蔡依林：我觉得可能现在娱乐的东西会多过音乐性。他会听音乐还是会听，会评价还会评价，年轻人本来就需要一些新的刺激事件，他们好去谈论。所以我觉得没有关系，就像我讲的，有消息有时是好事，只要是喜欢我的人，他一定会知道我发唱片。没有必要去担心，因为我觉得那是媒体的工作，他们不需要跟上头报告。

　　记者：现在给人的感觉好像是每到你唱片的宣传的时候，总是要制造一些话题，甚至是绯闻的东西，这是公司宣传的一种策略吗？

　　蔡依林：其实我们的唱片公司是绝对不喜欢绯闻的东西，我觉得每个唱片公司都是一样的，不然他为什麼派那麼多人去拍那麼多宣传照、拍MV？没有人会愿意把报导弄偏，我们也不会去刻意放消息啊，说怎麼样怎麼样。因为我们也愿意大家注意到我们的音乐，注意到我们的改变跟新的话题，但是有些事情不是你能控制的，你刻意要压低，媒体要刻意给你搞大。所以我觉得就是顺其自然，然後去做你该做的事情。


　　有没有周杰伦大家都一样有话说

　　记者：那媒体上有那麼多关於你的传闻，尤其是绯闻，你自己怎麼看待？

　　蔡依林：报导就是一篇报导，你不需要刻意去在意那些东西，你还是要过你自己的人生，还是要唱歌，还是要参加你自己的工作。

　　记者：那你觉得媒体报导的很多事情跟真实的你差别有多大呢？

　　蔡依林：当然是差蛮大的啦！因为这是传言，传言不一定是你真实的生活。我觉得我已经过得很真实了，离开了舞台，我不会把舞台上的自己带回家裏，我分得很开，这是我比较在意的事情，我不会让自己沉浸在那种成功的诱惑裏。私底下我会有比较严肃、比较急躁、比较“八”的时候，其实看你碰到什麼样的，有时候会变得很害羞啊，有时候会变得很呆。我觉得我个性还蛮直率的，不太能说谎，因为很容易就能看出我是不是说谎，所以在媒体面前有时候我讲的有的话公司的人会觉得，“天哪！她怎麼什麼都说！”我不需要刻意地去装，那样我会觉得比较舒服。 

记者：媒体对你的关注度这麼高，也有那麼多的传闻，会不会对你的生活造成困扰？

　　蔡依林：其实我不太怕狗仔队，我也不会为了躲他们刻意开车开得很快，或者常常要戴帽子。其实我出门也会像这个样子，也会穿很短的裙子，然後打扮得很靓丽，因为我觉得这是我自己要的生活，我不怕被媒体拍，我只怕一件事，就是他们登的照片很丑，因为我很爱漂亮，我当然希望出来的东西是好看的。跟媒体的关系，我不会去想要跟他们建立什麼样奇妙的关系，我觉得这全靠你自己，当然还是要礼貌，也希望媒体不要去刻意攻击谁。


　　记者：其实有关你的话题，说得最多的都与周杰伦相关，不管传闻怎麼样，真实的生活是你自己的，但是有一个话题一定避不开，就是周杰伦和你在音乐上的合作，从《看我七十二变》开始，周杰伦的参与可以说保证了你的成功，歌迷也非常赞赏，但是到这张专辑，不再有他的音乐，因此很多歌迷反映，都觉得———

　　蔡依林：少了点东西？

　　记者：对，觉得没那麼好了。

　　蔡依林：其实我觉得这种反应是正常的。这张唱片我们公司在收他的歌的时候，是因为时间来不及没有收。但是我觉得这样也好，大家会开始真的注意到我的唱歌，而不是关注，“哎，杰伦帮你写什麼歌？”那我觉得这有好有坏，我觉得好处是别人会去钻研你的音乐，会想在你失去他的照顾之下会变成一种什麼态度。前两张专辑他帮我做了画龙点睛的工作，也让我唱片的菜色每次都会挺齐全的，他也让我创造了一个属於我专辑裏地域性的东西，比如说《布拉格广场》、《海盗》，所以我们这张专辑还是会延续他给我的这种点。这次并不是刻意不收他的歌，以後在音乐上我们还是会合作，在音乐上还是会有通的东西。因为奇妙的就是，比如说前两张专辑，比如说他给我写《海盗》，大家也觉得跟《布拉格广场》差不多，大家都有话讲，如果这张专辑他有帮我写，大家又会说，“噢，跟什麼很像！”我觉得有没有都会有声音。就是杰伦他自己的专辑也被说跟前几张很像，我觉得音乐这东西是见仁见智的，但是当没有杰伦的时候，他们又会讲好像缺点东西。这是解释不完的，重点是你们之间合作的化学反应。只要是好的音乐我们一定会收，也让我好好学习去怎样运用我自己的声音。 

记者：其实还有一个有意思的现象，就是从《看我七十二变》开始，似乎媒体和歌迷们都很喜欢钻研你的歌词，去揣测这些歌词和你实际的生活有多大的关联，表达了你什麼样的心声，到底这些歌词表达了你多少真实的想法呢？


　　蔡依林：其实从专辑制作开始，大家都会去捏出我的个性。可能从《看我七十二变》开始，我会跟大家说我要一个意识形态的东西。像我自己写的《马甲上的绳索》，我就给他们看其实我的想法是这样的，而不是“我爱你，爱到底”，我对爱情的想法，希望是通过一个东西来诠释我的爱，我的喜怒哀乐。所以他们就会慢慢知道，在唱片发行的时候他们就会用这样的方向来发。我自己写的东西就喜欢用我看到的事情、经历过的事情，像《骑士精神》，写的就是我经历的东西。那像这次的《反复记号》，我就觉得爱情这东西就像音乐一样，它可以是快乐的歌，可以是哀伤的歌，我从音乐出发所以就用符号来写歌。