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关羽失荆州 个人疑问

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对于关羽的出征
我的观点是这是刘备成都方面的决策
出征的程度成都方也是有了解并能控制的
时时都能收到捷报 相应的成都方面也是日以夜继的开会 也会时时给关羽一些指示与命令
关羽只是一支矛 手柄在刘备手里
问题:为什么成都方面不要求关羽足够的防御东吴 或者提醒关羽太激进了?
个人不插入蜀方任何腹黑疑虑 个人认为这是对任何人物的品性的侮辱
刘备急需关羽这样的人才
诸葛品德更佳
关羽不会早饭 这么高傲的人自然清高 清高自然把自己的品德看的比性命还重 他是纯正的性情中人


IP属地:浙江1楼2013-11-07 23:30回复
    求指点


    IP属地:浙江2楼2013-11-08 01:02
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      2025-11-04 02:28:18
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      成都到荆州距离很远;
      在没有电话的年代,两地之间消息的传递一般都要以月来计算,甚至以年来计算。
      关羽进攻荆襄,其最初目的在于在这个方向上牵制曹军,协同刘备的汉中防御战。
      在战役的角度来看,是没有问题的。
      汉中保卫战成功之后,对于荆州方面关羽的部队,如何进行下一步动作?
      我想这点成都和荆州的关羽是有不同意见的。
      成都应该考虑到了东吴的态度,应该对关羽进军持谨慎意见的。
      从战役中期,刘备没有给荆州以充足的支援,可以知道刘备的态度就是就是打打看看。
      成都保卫战后,刘备势力的声势达到了顶峰,
      对于荆州方面的关羽来说,我想应该也知道不可能全线进攻曹操,
      但借此声势,在局部战场上有所突破(例如攻下襄阳),这点应该是可以做到的。
      关羽并不是没有重视东吴方面的动向,例如沿江的烽火台就是例子。
      但曹仁非平凡之辈,襄阳虽然摇摇欲坠,但始终未能攻破。
      关于抽调防守东吴的部队进攻襄阳,应该也是打一个时间差,
      希望能在最短时间内攻下襄阳,然后回防。
      荆州方面的兵力应该能支持攻下襄阳,但更大的战果估计不可能。
      个人认为,从军事的角度来说,关羽的决策是没有失误的。
      襄阳持久未下。作为统帅,需要下一个决断。
      关羽只是没有选择撤兵而已。毕竟,在未达到预期战果的情况下,
      这是一个非常坏的决定。


      IP属地:山东3楼2013-11-08 04:19
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        首先说发动襄樊战役是为了牵制魏军助刘备夺取汉中这是错误的,因为襄樊战役发起时汉中战役已经结束。关羽生性高傲耻为人下,看着昔日同僚随刘备入川立了那么多大功,关羽不甘寂寞想干出一番事业来证明自己,这就是关羽发动襄樊战役的动机所在。


        来自Android客户端4楼2013-11-08 06:41
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          关羽急于拿下襄樊,抽调江陵的驻军,造成吕子明有机可乘。


          IP属地:河北6楼2013-11-08 11:05
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            个人认为是留守将领的问题,傅士仁叛变很正常,但糜芳是皇亲,可能蜀国所有人都认为他不会叛变,那么就算傅士仁叛变了,糜芳也会坚守,直到关羽回军。但事实却是,糜芳、傅士仁都叛变了,关羽的后方被夺,反攻又攻不下,进退不得,才导致败走麦城。


            IP属地:广东8楼2013-11-08 19:06
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              白衣渡江 人家是扮的客商 先把他烽火台给占了 又调虎离山 关羽回来 荆州都被人占领了


              IP属地:黑龙江来自iPhone客户端9楼2013-11-08 19:49
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                关羽从出兵到败亡有半年多,刘备一点动作也没有,说没问题才怪,这期间一没有阻止关羽,二没有派兵支援


                10楼2013-11-16 20:46
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                  2025-11-04 02:22:18
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                  估计关羽最初目的只是为拉仇恨,将曹操目光从汉中转移,结果战果超呼想象,然后自信爆棚直接就想夺了襄樊,扩大战果,然后就悲剧了。。


                  IP属地:黑龙江来自手机贴吧11楼2013-11-16 20:57
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                    襄樊之战两个原因,第一曹操命曹仁讨伐关羽,宛城守将侯音反叛联络关羽,曹仁从樊城出兵平叛。关羽响应北上,可惜侯音不争气,两个月就城破了。而关羽因城中失火,颇焚烧军器而耽误行程(麋芳失职)等关羽北上时,曹仁已返樊城,关羽逐围襄樊两城。第二关羽之前就有攻打襄阳记载。建安十七年冬十月至建安十八年春,曹操南征孙权。关羽就与襄阳守将乐进,江夏守将文聘在青泥湾、寻口、汉津、荆城交过战。
                    刘备当时新取汉中,对于支援关羽,却早有安排。具体可看《三国志》建安二十四年,命孟达从秭县(属荆北)归北攻房陵,房陵太守蒯祺为孟达兵所害。孟达将进攻上庸,刘备阴恐孟达难独任,遣刘封自汉中乘沔水下统孟达军,与孟达同攻上庸。我们可以看到建安二十四年,不止是刘备图汉中,也是孟达北克房陵、西取上庸之时。更巧关羽响应侯音北上,也是建安二十四年。刘备以关羽董督荆州事,孟达实为受关羽指挥。
                    建安二十四年春,刘备自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营,图夺汉中。同命孟达
                    北上袭取房陵上庸,企图打通汉中与荆北关羽本部的通道,但因暗中害怕孟达控制上庸要冲
                    使得这个上策良谋,成为大败笔的是命刘封下统孟达军,使养子刘封与孟达不和而相争权
                    自关羽围襄樊,连呼刘封孟达,令发兵自助。二人辞以山郡初附,未可动摇,不承关羽将命
                    所以刘备本来布下支援关羽的军队,居然因为正将副将的内讧,导至坐视关羽兵力不足覆败


                    12楼2013-11-16 21:38
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                      关羽还有个失误,在收到曹操传给他的情报后他要么星夜兼程回援荆州,要么一鼓作气不惜一切代价拿下襄阳,可他却犹豫不决,最终落得个鸡飞蛋打


                      IP属地:黑龙江来自手机贴吧13楼2013-11-16 22:28
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