saber吧 关注:446,358贴子:7,417,289

ZERO:月世界的外传,名副其实还是名不符实?

只看楼主收藏回复

1

郑重声明,以下皆为本人观点,严格的说是蘑菇的月世界在本人心中的投影,因此未必能保持蘑菇心中的原貌。如果有指出错误者欢迎,如果有反感不屑者……还请眼不见为净。



2

神秘与神秘的对抗,是概念与概念的较量,秩序与秩序的计算。
原话已经不记得了,但上面这句总结,可说是月世界的基本规则之一。
原因呢?《空之境界》里有提过,根据神秘学理论,魔术是根源流出的“已决定之物”,这个结论也可扩大到所有神秘。直死魔眼所看到的“死”,也是事物在其诞生之时就已经决定了的。
因此,月世界的魔术和其他魔幻小说的魔法,是完全不能相比的。
垃圾一点的小说,魔法的作用根本就是五花八门,稍微好一点的小说,为魔法之类的编了些体系或者等级。但那些东西说白了都是纯架空的,读者不过是接受了一个又一个假设,才支撑起一个几乎互相之间没有任何关联的世界观。
而月世界的整个魔术系统乃至整个神秘系统,在神秘学里都只有一个原因:根源。
因为是“已决定之物”,所以想从这个神秘本身破坏是不可能的。但早已决定的毕竟是“事物本身”而非“事物间的关系”,因而要对抗一个神秘,最好的也是唯一的手段就是“破坏这个神秘达成的条件”。
那就是“概念与概念的较量,秩序与秩序的计算”。
魔术不是技术,魔术遵循的是神秘学。技术是可以越拆分越小的,魔术则是“已决定之物”。



3

那么,接受了这个月世界最基本的规则后再来看ZERO,就会有很多地方感觉很郁闷了。

令咒
令咒是“一次绝对命令权”的大魔术结晶。如果将其作用发挥在“强化”方面而非“强制”方面的话,那就可以作为强化Servant的必杀使用。
可绿帽男的第一个令咒使用在了什么地方呢?
“Lancer,帮助Berserker杀死Saber。我用令咒命令你。”
这个命令本身没有任何问题,令咒是无法用文字游戏来蒙骗过关的,换言之只要Berserker对Saber动了手,那么这个令咒本身就没有任何逻辑问题了。
——但是,这个令咒的下场却是:
“——撤退Lancer。今晚的战斗到此结束。”
简简单单的一句话,令咒被取消了。
由Lancer的态度来看,很明显取消强制效果的并非Berserker无法再战这个条件,而是Master的这句话。
绝对命令权作为一次性的、有次数限制的东西,本来就只能用绝对命令权取消。
而这里的“一次的绝对命令权”,不知不觉就成了“一次战斗期间内的绝对命令权”了。

宝具
宝具是“由人类幻想升华而成的英灵必杀技”,而这宝具本身原本是什么无关紧要,只不过大多数时候宝具都是已经定型的神秘。但最关键之处在于只要满足“人类的幻想集中于其上,足以作为英灵的标签”这个条件就可以了。
因而金闪闪的无限财宝成为了巴比伦之门这个宝具——“王之财宝”,佐佐木的燕返是“可以作为宝具的剑技”,而红A的无限剑制更是以其原型出现,只不过得到了“不受修正”这个加成而已。
可是,ZERO里面的宝具呢?
Saber的宝具是SN里面描述最详细的,自然无需多说。金闪闪那最强的“王之财宝”本来是以其“无限克制”成为最强,但暂时也只不过是无限宝箭的程度。Lancer的“切断魔力”就有些问题了,这切的是大源还是小源啊?切断魔力的机理是什么啊?Rider的“神威车轮”和天马有些相像,可明显是常开型的东西。HA里Rider既不能放天马也不能放石化,不得不靠近身格斗打无尽的敌人,就是因为魔力的问题,想当初活着的时候美杜莎骑着天马到处闲逛是多么的悠闲,这亚历山大的神威车轮同样是对军宝具他怎么就魔力富裕到了带着小主人在下水道里到处逛的程度呢?Assassian和Berserker的宝具都没什么可说的,完全就是特殊能力,可Caster的宝具最搞笑了。“如果不考虑召唤后的‘控制’,仅仅是‘召唤出来’的话……不管多么强大的魔物,在理论上都是可以召唤的。需要的只是扩大‘门’的魔力和术式而已。”那么就有问题了,这个“异界”和“门”都是什么东西啊?在月世界里可不存在什么“魔鬼”“魔界”“黑暗势力”之类的东西,唯一知道的与世隔绝的地方就只有“妖精乡”。这盖亚没事闲的造出来一个专门的地方来养“浑身上下充满饕餮、吞噬这种欲望而实体化的产物”?或者阿赖耶具现出这种东西来玩?说到底这就是月世界的魔术和其他世界的魔法的区别了。其他世界的魔法确实是“驭魔之法”,可月世界的魔术是“根源流出之物”,这根源流出来这么个召唤……确实不是没可能,这和根源式哪一天想要统治世界然后第二天把这个世界变成了OTAKU的世界第三天又变了回来是一个概率。



1楼2007-09-27 21:35回复
    这样也叫奇迹的话,那这奇迹可真够廉价的了。
    至于“魔性”“魔道”就更有趣了,这“远坂家的加护”到底是什么也是很有趣的东西。
    魔术师家族每代仅有一人能够传承魔术,那是因为魔术本来就是“越分散力量就离根源越远”的东西。要达到根源自然是一人传承,其他人做好孩子去。远坂时臣对雁夜说的话,倒是满符合这一条的。
    可“魔性”“魔道”又是什么东西?拜托,月世界是没有“魔族”的!多少魔术师的好坯子活到老死也没事发生?就连某三原色在十八岁前还“天天发表无伤大雅的失败论”呢,远坂时臣魔术师大人真该按照称呼那样,去做魔法使的师父。
    要论才能,成就就说明了一切,要论天赋,足以得到第四法的天赋输给你元素属性?要论血统,是你这魔法使徒弟家族血统魔性大,还是魔法使家族血统魔性大?你把女儿送出去的时候多大?人家快快乐乐“Lucky,我家的麻烦事全部推给大姐就行了”的时间又多长?
    魔法师,魔法使的师父。
    至于“福尔马林”,首先,封印指定只针对那些“只可能出现一次”的魔术成就,两个生下来就被封印指定的婴儿,恐怕连根源式都比不过她们(当然,我们相信魔法师大人的孩子肯定知名度要比根源式高);其次,封印指定封的是成果而非才能天赋,就算才能再突出你拿不出东西来人家也懒得理你;再次,封印指定是软禁而非泡福尔马林,人家要保存的是魔术成果,谁没事解剖你玩?最后,魔术协会作为“追求根源者”的集合,才没兴趣作些小人之举。除了这个保存魔术成果用的封印指定,你想让人虐你人家还没那时间呢。
    才能不决定一切,恰恰相反,Simple is Best,这才是某真菌总是用来形容顶级强者的话。

    魔术师和魔法师,以及真英雄和伪英雄
    和上面那条不同,上面讲的是世界观,这里讲的是行为。
    很多人都说“Zero才是真实的圣杯战争,多么复杂多么刺激,SN才是外传”。没错,Zero里面大家各出阴谋诡计,无所不为,确实比SN里面白天上课泡妞晚上打打杀杀要刺激的多,复杂得多,看起来也真实的多。可是,那不是月世界。
    月世界是一个遵守神秘这个规则的世界。亚特拉斯次期院长候补算不算一流人物?而且专修炼金术。结果呢?逃离学院后连旅店都住不起,在小巷子里躲太阳。封印指定算不算强?拖欠工资的本领倒是一流。这就是神秘的规则,神秘的月世界。要说明的话,就和爱因斯坦的生活智商一个道理,追求根源的魔术师,沿着名为魔术的神秘上溯根源的人们,其生活质量自然会比较……脱离常识。而Zero的魔术师们呢?把魔术用于通讯本身就是违反“神秘”原则的行为,别忘了亚特拉斯第一禁令“禁止成果交流”,而现代科学优于魔术之处正是方便。至于讲究各种计谋,我承认,各位比封印指定觉醒起源空间遮断院长候补等等要有脑子的多——但也离根源远的多!
    说白了,不过是一群魔法师在打罢了。追求第三法从而到达根源?远坂时臣还真好意思打这个口号。
    至于真英雄和伪英雄,比比UBW线里Lancer的死和绿帽男那个Lancer的死,一目了然。
    一个是月世界的英雄,一个不过就是披上了英雄外衣的——垃圾。
    “呼吸一般自如地,砍倒那些背负着所有努力、所有牺牲来挑战的敌人,就是英雄。”






    PS1:“远坂时臣不是风属性,所以应该不能飞”讽刺的是那个“火之防御阵”。
    


    3楼2007-09-27 21:35
    回复
      2025-08-23 03:41:39
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      令咒 
      令咒是“一次绝对命令权”的大魔术结晶。如果将其作用发挥在“强化”方面而非“强制”方面的话,那就可以作为强化Servant的必杀使用。 
      可绿帽男的第一个令咒使用在了什么地方呢? 
      “Lancer,帮助Berserker杀死Saber。我用令咒命令你。” 
      这个命令本身没有任何问题,令咒是无法用文字游戏来蒙骗过关的,换言之只要Berserker对Saber动了手,那么这个令咒本身就没有任何逻辑问题了。 
      ——但是,这个令咒的下场却是: 
      “——撤退Lancer。今晚的战斗到此结束。” 
      简简单单的一句话,令咒被取消了。 
      由Lancer的态度来看,很明显取消强制效果的并非Berserker无法再战这个条件,而是Master的这句话。 
      绝对命令权作为一次性的、有次数限制的东西,本来就只能用绝对命令权取消。 
      而这里的“一次的绝对命令权”,不知不觉就成了“一次战斗期间内的绝对命令权”了。 


      我觉得这样理解吧..不同的命令SERVANT们接受的态度也会不一样吧 LANCER是不希望在那个时候占SABER便宜的 虽然令咒强行让他动手 但是违背了他本身意志 所以 普通的制止也就有了效果...确实有点牵强..
      是不是让令咒停止的方法除了达到目的外只有用令咒抵消呢?也许不用那么严格吧...如果理解为都是绝对的命令权利 那么解除的话语和SERVANT心愿一致时会完成的更有效率吧....而且 令咒也应该有一定时效性的 .
      一次的绝对命令权和一次战斗期间内的绝对命令权应该差别不大吧 如果时臣说 金你使用财宝只能在我的允许下..那么金不就被完全束缚了吗 但是如果理解成 这次不要使用财宝了 那么金就能接受了吧....我是这么理解的 笑


      IP属地:江苏4楼2007-09-27 21:52
      回复
        金你使用财宝只能在我的允许下..

        这种持续性的命令基本没有强制效果只有压力效果,很明显Zero里用的是一次性而非持续性的。
        而且之所以不能玩文字游戏,是因为令咒并非通过语言传达


        5楼2007-09-27 21:55
        回复
          毕竟写的人不是蘑菇本人..
          虚渊应该是按自己的理解来描写他眼中的月世界的吧..


          IP属地:广西6楼2007-09-27 22:00
          回复
            en 用那个令咒只有压制效果吗?
            SERVANT不是只能按照令咒的..


            IP属地:江苏7楼2007-09-27 22:10
            回复
              恩……写的很不错……但关于令咒的部分确实难解,比如说用令咒下达“XXX,5分钟后瞬移到我身边“这种指令算是一次绝对命令还是持续命令?我感觉就像魔术不能做到延迟开火一样令咒也是瞬间起效,能延续无限长时间的东西才根本不是魔术而是魔法,所以在一定时间后允许普通撤消应该是合情合理的。
              至于ZERO。。确实有人分析过了,魔法师很多。虽然理论上,那用现代科技都能办。


              IP属地:北京8楼2007-09-27 22:33
              回复
                用现有的知识和理论,不宜解释未知的神秘。
                LZ有些太较真了,有些东西只要不是明显不合理,就可以认可,就算是设定也不能解释所有现象,如果所有现象都被解释了的话……那似乎就没有吸引人的神秘感了,何况用原有的归纳的结论去解释未知本来也就会产生偏


                IP属地:北京9楼2007-09-28 19:08
                回复
                  2025-08-23 03:35:39
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  13维抓住- -
                  咬死- -
                  不放嘴- -


                  10楼2007-09-28 19:22
                  回复
                    LZ研究的很透彻呢
                    但既然FATE有这么庞大的结构 设定 世界观
                    就难免有些问题的


                    11楼2007-09-28 19:33
                    回复
                      = =~
                      怎么说呢。。。
                      虚渊ms说过“尽量靠近TYPE——MOON的风格。。”
                      有点bug。。。还算在个人容许范围内吧。。。
                      -------------------------------------------------------
                      LZ很有爱~~
                      鉴定完毕~~


                      IP属地:浙江12楼2007-09-28 19:34
                      回复
                        楼主很努力啊...真佩服...


                        IP属地:上海13楼2007-09-28 20:09
                        回复
                          楼主= =很强。。。。。。。。佩服加支持


                          14楼2007-09-28 21:03
                          回复
                            纯粹的支持
                            偶对月世界研究的热情以被消磨光了- -


                            15楼2007-09-28 22:32
                            回复
                              2025-08-23 03:29:39
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              LZ很强大啊,和以前钻EVA的热情有的一拼
                              哎。。老了老了,热情都被消磨待烬了


                              IP属地:重庆16楼2007-09-28 22:45
                              回复