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ZERO:月世界的外传,名副其实还是名不符实?

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一楼百


1楼2007-09-27 21:33回复
    1

    郑重声明,以下皆为本人观点,严格的说是蘑菇的月世界在本人心中的投影,因此未必能保持蘑菇心中的原貌。如果有指出错误者欢迎,如果有反感不屑者……还请眼不见为净。



    2

    神秘与神秘的对抗,是概念与概念的较量,秩序与秩序的计算。
    原话已经不记得了,但上面这句总结,可说是月世界的基本规则之一。
    原因呢?《空之境界》里有提过,根据神秘学理论,魔术是根源流出的“已决定之物”,这个结论也可扩大到所有神秘。直死魔眼所看到的“死”,也是事物在其诞生之时就已经决定了的。
    因此,月世界的魔术和其他魔幻小说的魔法,是完全不能相比的。
    垃圾一点的小说,魔法的作用根本就是五花八门,稍微好一点的小说,为魔法之类的编了些体系或者等级。但那些东西说白了都是纯架空的,读者不过是接受了一个又一个假设,才支撑起一个几乎互相之间没有任何关联的世界观。
    而月世界的整个魔术系统乃至整个神秘系统,在神秘学里都只有一个原因:根源。
    因为是“已决定之物”,所以想从这个神秘本身破坏是不可能的。但早已决定的毕竟是“事物本身”而非“事物间的关系”,因而要对抗一个神秘,最好的也是唯一的手段就是“破坏这个神秘达成的条件”。
    那就是“概念与概念的较量,秩序与秩序的计算”。
    魔术不是技术,魔术遵循的是神秘学。技术是可以越拆分越小的,魔术则是“已决定之物”。



    3

    那么,接受了这个月世界最基本的规则后再来看ZERO,就会有很多地方感觉很郁闷了。

    令咒
    令咒是“一次绝对命令权”的大魔术结晶。如果将其作用发挥在“强化”方面而非“强制”方面的话,那就可以作为强化Servant的必杀使用。
    可绿帽男的第一个令咒使用在了什么地方呢?
    “Lancer,帮助Berserker杀死Saber。我用令咒命令你。”
    这个命令本身没有任何问题,令咒是无法用文字游戏来蒙骗过关的,换言之只要Berserker对Saber动了手,那么这个令咒本身就没有任何逻辑问题了。
    ——但是,这个令咒的下场却是:
    “——撤退Lancer。今晚的战斗到此结束。”
    简简单单的一句话,令咒被取消了。
    由Lancer的态度来看,很明显取消强制效果的并非Berserker无法再战这个条件,而是Master的这句话。
    绝对命令权作为一次性的、有次数限制的东西,本来就只能用绝对命令权取消。
    而这里的“一次的绝对命令权”,不知不觉就成了“一次战斗期间内的绝对命令权”了。

    宝具
    宝具是“由人类幻想升华而成的英灵必杀技”,而这宝具本身原本是什么无关紧要,只不过大多数时候宝具都是已经定型的神秘。但最关键之处在于只要满足“人类的幻想集中于其上,足以作为英灵的标签”这个条件就可以了。
    因而金闪闪的无限财宝成为了巴比伦之门这个宝具——“王之财宝”,佐佐木的燕返是“可以作为宝具的剑技”,而红A的无限剑制更是以其原型出现,只不过得到了“不受修正”这个加成而已。
    可是,ZERO里面的宝具呢?
    Saber的宝具是SN里面描述最详细的,自然无需多说。金闪闪那最强的“王之财宝”本来是以其“无限克制”成为最强,但暂时也只不过是无限宝箭的程度。Lancer的“切断魔力”就有些问题了,这切的是大源还是小源啊?切断魔力的机理是什么啊?Rider的“神威车轮”和天马有些相像,可明显是常开型的东西。HA里Rider既不能放天马也不能放石化,不得不靠近身格斗打无尽的敌人,就是因为魔力的问题,想当初活着的时候美杜莎骑着天马到处闲逛是多么的悠闲,这亚历山大的神威车轮同样是对军宝具他怎么就魔力富裕到了带着小主人在下水道里到处逛的程度呢?Assassian和Berserker的宝具都没什么可说的,完全就是特殊能力,可Caster的宝具最搞笑了。“如果不考虑召唤后的‘控制’,仅仅是‘召唤出来’的话……不管多么强大的魔物,在理论上都是可以召唤的。需要的只是扩大‘门’的魔力和术式而已。”那么就有问题了,这个“异界”和“门”都是什么东西啊?在月世界里可不存在什么“魔鬼”“魔界”“黑暗势力”之类的东西,唯一知道的与世隔绝的地方就只有“妖精乡”。这盖亚没事闲的造出来一个专门的地方来养“浑身上下充满饕餮、吞噬这种欲望而实体化的产物”?或者阿赖耶具现出这种东西来玩?说到底这就是月世界的魔术和其他世界的魔法的区别了。其他世界的魔法确实是“驭魔之法”,可月世界的魔术是“根源流出之物”,这根源流出来这么个召唤……确实不是没可能,这和根源式哪一天想要统治世界然后第二天把这个世界变成了OTAKU的世界第三天又变了回来是一个概率。
    


    2楼2007-09-27 21:33
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      2025-08-23 06:18:45
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      这样也叫奇迹的话,那这奇迹可真够廉价的了。
      至于“魔性”“魔道”就更有趣了,这“远坂家的加护”到底是什么也是很有趣的东西。
      魔术师家族每代仅有一人能够传承魔术,那是因为魔术本来就是“越分散力量就离根源越远”的东西。要达到根源自然是一人传承,其他人做好孩子去。远坂时臣对雁夜说的话,倒是满符合这一条的。
      可“魔性”“魔道”又是什么东西?拜托,月世界是没有“魔族”的!多少魔术师的好坯子活到老死也没事发生?就连某三原色在十八岁前还“天天发表无伤大雅的失败论”呢,远坂时臣魔术师大人真该按照称呼那样,去做魔法使的师父。
      要论才能,成就就说明了一切,要论天赋,足以得到第四法的天赋输给你元素属性?要论血统,是你这魔法使徒弟家族血统魔性大,还是魔法使家族血统魔性大?你把女儿送出去的时候多大?人家快快乐乐“Lucky,我家的麻烦事全部推给大姐就行了”的时间又多长?
      魔法师,魔法使的师父。
      至于“福尔马林”,首先,封印指定只针对那些“只可能出现一次”的魔术成就,两个生下来就被封印指定的婴儿,恐怕连根源式都比不过她们(当然,我们相信魔法师大人的孩子肯定知名度要比根源式高);其次,封印指定封的是成果而非才能天赋,就算才能再突出你拿不出东西来人家也懒得理你;再次,封印指定是软禁而非泡福尔马林,人家要保存的是魔术成果,谁没事解剖你玩?最后,魔术协会作为“追求根源者”的集合,才没兴趣作些小人之举。除了这个保存魔术成果用的封印指定,你想让人虐你人家还没那时间呢。
      才能不决定一切,恰恰相反,Simple is Best,这才是某真菌总是用来形容顶级强者的话。

      魔术师和魔法师,以及真英雄和伪英雄
      和上面那条不同,上面讲的是世界观,这里讲的是行为。
      很多人都说“Zero才是真实的圣杯战争,多么复杂多么刺激,SN才是外传”。没错,Zero里面大家各出阴谋诡计,无所不为,确实比SN里面白天上课泡妞晚上打打杀杀要刺激的多,复杂得多,看起来也真实的多。可是,那不是月世界。
      月世界是一个遵守神秘这个规则的世界。亚特拉斯次期院长候补算不算一流人物?而且专修炼金术。结果呢?逃离学院后连旅店都住不起,在小巷子里躲太阳。封印指定算不算强?拖欠工资的本领倒是一流。这就是神秘的规则,神秘的月世界。要说明的话,就和爱因斯坦的生活智商一个道理,追求根源的魔术师,沿着名为魔术的神秘上溯根源的人们,其生活质量自然会比较……脱离常识。而Zero的魔术师们呢?把魔术用于通讯本身就是违反“神秘”原则的行为,别忘了亚特拉斯第一禁令“禁止成果交流”,而现代科学优于魔术之处正是方便。至于讲究各种计谋,我承认,各位比封印指定觉醒起源空间遮断院长候补等等要有脑子的多——但也离根源远的多!
      说白了,不过是一群魔法师在打罢了。追求第三法从而到达根源?远坂时臣还真好意思打这个口号。
      至于真英雄和伪英雄,比比UBW线里Lancer的死和绿帽男那个Lancer的死,一目了然。
      一个是月世界的英雄,一个不过就是披上了英雄外衣的——垃圾。
      “呼吸一般自如地,砍倒那些背负着所有努力、所有牺牲来挑战的敌人,就是英雄。”






      PS1:“远坂时臣不是风属性,所以应该不能飞”讽刺的是那个“火之防御阵”。


      4楼2007-09-27 21:33
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        某作为设定控,支持MARS


        5楼2007-09-27 21:37
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          这样的问题是否可以去奈须吧讨


          IP属地:安徽7楼2007-09-27 22:02
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            7L不清楚吗?百度吧型月世界圈内只有fate吧才有人气的说……

            奈须吧您有时间去参观一下吧


            8楼2007-09-27 22:12
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              毕竟某虚不是TYPE-MOON的人,和蘑菇的设定有出入是正常的.

              而且正如6L所说,蘑菇留下了多少BUG?
              比如切嗣和SABER只说了3句话那个,简直就是紧箍咒


              9楼2007-09-27 23:14
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                就因为那艘破轮船。。。。结果整出来那个海洋生物制造机。。。


                10楼2007-09-27 23:34
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                  2025-08-23 06:12:45
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                  • 123.165.182.*
                  呃,楼主就像那个戴了眼罩的驴,认着一个方向就瞎使劲…

                  闲的无聊,就挨条驳一驳

                  首先一个基点,事先说明

                  所谓设定失误,是与原设定产生冲突,或者严重偏离远设定的范畴,这叫做设定失误



                  1,令咒

                  这个…Saber砍倒Archer的时候凛使用了令咒强制让Archer灵体化,那是不是还得用一个令咒让Archer解除灵体化?FATE线Saber对Berserker,士狼用令咒强制阻止了Saber用EX,也没看见他再用一个令咒解除他这个绝对命令啊?

                  况且,令咒本身并非绝对的绝对命令,看看UBW的L叔就知道



                  2,宝具

                  风本身是空气的水平运动分量,空气无色同名,风王结界是如何产生“改变光的折射率”的效果的? 请给我解释一下空气流动折射光的机理?

                  很多情况下,不是设定不好,而是没解释

                  宝具也是分种类的,一种是边喊出真名边使出威力,另一种是则是宝具本身自带的属性,前者如死棘,EX,EA,后者如GODHAND,干将莫邪,风王结界,迪尔姆多的两把枪是由他养父神子恩古斯所赐予的,本身在神话中就是一把让所有法术失效,另一把无法治愈,所以属于后者自带属性的宝具,这个有什么问题么? 这也能拿出来一说?还是说你根本认为宝具就是得喊真名才能发挥作用的?



                  至于R叔就更可笑了…R叔的宝具是遥远的蹂躏制霸是神威车轮的碾压攻击法,R姐的宝具是骑英的手缰,来役使天马进行超高速突击,两者的宝具都不是他们的坐骑本身


                  至于坐骑本身的耗魔问题,身为“设定控”的你一定不会忘记在FATE线9日目,Saber VS Rider选择不上楼会是怎样的Bed end,不知道您是贵人多忘事还是智力不足以理解这个Bed end说明了什么还是根本“设定控”只看设定根本就脱离了SN本身??



                  3,魔术师与魔术

                  降灵术,召唤术,是不是之前没有的东西就都是扯淡,都是“异世界”产物?

                  在月姬未发售的时候,什么死徒,什么真祖,通通都是在扯淡,在FATE未发售的时候,英灵,宝具都是异世界产物,您是不是就是这么个道理?

                  好么,蘑菇提到过的原初之恶魔,到现在还没在任何一个作品设定集里出现过,那他自己是不是也在扯淡?是不是现在说了以后就用不上了?

                  你这是什么逻辑?楼主被恶魔附身了啃了脑子?

                  月灵髓液?好么,你给我解释解释,橙子的猫,吃人箱算是什么魔术?什么秩序?什么概念? 荒耶把整个公寓身体化又算是什么魔术?什么秩序?什么概念? 月世界出现了这么多魔术,除了投影等几个少数为了剧情而细说的魔术外,有几个深入的介绍了具体运作方式?操纵水银就成魔法师了?那能操纵大量虫子的赃砚是不是就成神了?

                  至于飞,翻开你的FATE/ZERO 85页最后一段,你看看那是飞么?

                  你在批驳一个问题前有好好了解么?

                  能飞不能飞,防御阵不能攻击,魔术师该如何如何,在月世界里出现的那些个魔术师就能让你得出整个魔术师的能力准则?楼主真是天朝生活的久了,YY个《魔术师职业规范》如何?然后你就可以拿这个这个来到处指责XX是魔法师,YY严重脱离设定



                  累了,剩下的不多说了,总结一下,楼主就是确定了一目标开始到处在鸡蛋里找骨头,没就把鸡蛋清YY成骨头挑出来大批一番,本身对于月世界的了解尚浅便开始腆脸自称“设定控”

                  YY无极限,小白跳翻天

                  防和谐补丁

                  www.baidu.com


                  11楼2007-09-28 00:06
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                    说实话,迷茫啊 
                    两边都好厉害
                    越来越感到自己的渺小
                    好多没看


                    IP属地:江西12楼2007-09-28 00:13
                    回复
                      感觉LZ这段过于死抠,属于没啥事做非挑点刺出来那


                      13楼2007-09-28 00:15
                      回复
                        防和谐补丁真的有用么???


                        IP属地:湖北14楼2007-09-28 00:16
                        回复
                          12楼听11楼就好鸟,没事大家看看DDD吧......


                          IP属地:湖北15楼2007-09-28 00:16
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                            • 59.35.228.*
                            虚数属性”到底有哪里了不起不知道,但从远坂家送出去的是樱不是凛的结果可以判断不会比“五大元素”更优秀。而“五大元素”属性的人甚至都和某一属性的人一样有专用名称,人数自然不会少到区区几个人。五大元素属性只不过是稀有,前面都说了,本来元素分类对魔术师的影响就可以忽略不计,真正影响重大的是“属性分类”,也就是“剑”这种特殊的分类方式。 
                            也就是说,充其量不过是“时钟塔免试入学”的程度,而且进去后照样没什么特殊待遇。 
                            -----------------------------------------------------------
                            “五大元素”属性并不希奇,多数魔术师都有“五大元素”中的一两个.
                            珍贵的是--全元素,五重复合属性
                            按蘑菇的说法,凛的资质在整个魔术协会(「时计塔」,「巨人之穴仓」,「彷徨海」)的历史上,也能排进一百名内

                            真正影响重大的是“属性分类”,也就是“剑”这种特殊的分类方式---
                            这个土狗就是因为“剑”这属性,才无法成为魔术师,而只能成为魔术使--既只能使用一种魔术的魔术师.这点,即使进化成了红A,也没变过.


                            16楼2007-09-28 00:19
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                              2025-08-23 06:06:45
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                              想看恶魔就看蘑菇的DDD


                              IP属地:湖北17楼2007-09-28 00:24
                              回复