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回复:刘禅:五千年少有的大气政治家

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所以我认为,当时的情况,不要说不让权于刘禅,就算是废了他亦无可厚非,可惜那是个”废立之事,天下至不祥的”时代.


IP属地:福建18楼2007-09-23 22:45
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    呵呵,还是不能完全苟同冰心mm的看法,李严虽然是荆州人,但在蜀汉政权中是代表刘璋旧部也就是易中天所说的益州集团利益的人物,刘备对于这个集团是既想拉拢又不愿放权于他们,而刘备是益州是新兴外来势力,扎根未稳,又经过战败,元气大伤,谁能保证刘璋旧部一些人不会趁此时大作文章,搞出乱子,所以在一些事情的处理上又不能太开罪那邦土著,临终前硬是拉出了个李严来做做表面工作,平衡内部关系,刘备的真实想法托孤表面上是托于二人,实则是托于诸葛,这点还是有证据的,对于老诸,让阿斗事之如父,”嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取”这样的话也是只对老诸一个人说,也就是说授予了他很多特权..这些都是李严所没有的...诸葛亮也算是明于察鉴,刘备死后,就节制了李严的权利..表面上是诸葛亮做的,其实是刘备的想法..

    这里还有一个问题,也许你会提出来,就是易中天说的”君可自取”是在试探诸葛亮,不信任他,其实不然,古时候是君无戏言,一旦说出来就是尚方宝剑,就有法律效力,而且如果说试探,你刘备试探什么??诸葛亮就算真有不臣之心(只是假设),难道以他的聪明会对刘备说什么”好的,我会照办”这不等于打自己嘴巴,刘备也不会天真到想这样来探口风..易中天明显以现代的观点妄测古人..

    至于对刘禅这个人的评价,多是来自晋书和诸葛亮对刘备说的话,前者不想多说,多专美之辞,在25史里可信度可以排进倒数三位,诸葛亮的话就客观吗??就好象今天别人在你父母面前夸你怎么怎么能干,父母谦虚一下下,完全是客套性的话,岂能代表事实..

    小人每个朝代,每个皇帝身边都有这是事实,水至清则无鱼,但汉武、唐宗与殷纣、刘禅的区别在于,前者是利用小人与贤臣之间互相制衡,而后者则是偏听偏信,言路断绝,任何事都要讲个度,当小人的说话分量远大于贤臣能将之时,就不可谓一个明君所干的事。。


    IP属地:福建20楼2007-09-24 22:44
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      2026-01-23 03:22:20
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      禅哥真要是爱民,那他怎么不截止姜魏匹夫的穷兵黩武。是他大气的原因吗?不是吧,是他还驾驭不了。再说比之为齐桓公又怎样,无非不是在夸诸葛亮是管子,他只是个吃白食的白董事长而已。想想桓公的下场,刘禅确实是幸福多了。此间乐,不思蜀........


      IP属地:山东22楼2007-10-03 14:09
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        • 222.90.152.*
        乐不思蜀,也是一种放达的境界


        23楼2007-10-03 14:10
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          阁下为何不说醉生梦死是一种超然的境界呢?


          IP属地:山东24楼2007-10-03 14:18
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            • 222.90.152.*
            事物都有其两面性,在国家,刘禅背叛整个国家;
            在宗庙,刘禅忘记祖训,实为可耻;
            在个人,卸掉了大包袱,换得几年的偷生,是识时务。
            因此,不同的角度看问题,会有不同结果,醉生梦死和乐不思蜀两者至于本人的精神状态不同?一个喜,一个悲,一个放松,一个折磨,切不可等同。


            25楼2007-10-03 14:31
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              原来您和刘禅是道家的阿,失敬失敬.
              “庸人察察,我独闷闷“ 高!


              IP属地:山东26楼2007-10-03 14:45
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                • 222.90.7.*
                你爱抬杠,自己一个人去抬,我失赔了!!没劲!!


                27楼2007-10-03 14:58
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                  2026-01-23 03:16:20
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                  这不是抬杠,你说得在理阿!
                  那句话出自道德经,是一种放达的境界阿。
                  您误会了.不过我还是难以接受刘禅的政治家头衔。我不否认他很聪明,是非常善于自保的。这点,曹家的后生不及也


                  IP属地:山东28楼2007-10-03 15:09
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                    • 222.90.7.*
                    晕,我就说了个“放达”,就被你认为是道家了!!
                    唉,说你文学广博呢,还是不识人间烟火


                    29楼2007-10-03 15:14
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                      呵呵,两者皆可,呵呵,反正我都差得远呢。
                      难道,他不是在无为而治吗,不是在萧规曹随吗


                      IP属地:山东30楼2007-10-03 15:19
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                        • 222.90.7.*
                        其实,这篇帖子的标题中“大气”这个说法,就可以有多种理解!
                        或是我所谓的“放达”,或是所谓的“傻气”!


                        31楼2007-10-03 15:22
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                          冰心MM啊,咱们谁也说服不了谁,其实我能在贴子里阐明我的立场就已经达到目的了,毕竟每个人对历史的理解不一样,我也不奢求你一定接受我观点,这也许是历史永远比物理数学问题更具有魅力的地方,也是口水战最多的一个领域,因为历史只能给出一个结果,这不像物理实验一样可以通过改变条件得出不同结果证明问题,是非两清,所以说历史的遗憾同时也是最耐人寻味的地方,就像断臂维纳斯一样给人充分想象的空间..而我们能做的只是揣测,而不是确定答案(恐怕连孔明自己都不知道这样做对不对),所以无论你怎么认为其实都会有你的道理,呵呵,其实冰心MM说的要放手让后辈去干这很有道理,我虽然反驳过,但其实我内心是很赞同这观点的,可能只是因为我好强,所以什么都要争个所以然吧,呵呵,其实说到底任何论断都会有漏洞,都会有局限性,硬要找突破口都是可以找到的,辩论下去最后只会又回到原处..所以说,咱们在这论不是想赢谁,想说服谁,能使自己的思维扩展得更广,对问题理解得更深刻,已经算达到目的了..呵,以上..就这些..


                          IP属地:福建32楼2007-10-04 14:37
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                            哇,有大气,让我自惭形秽了,是呀,好胜心作祟,向你学习。学史就是要看清优略,明白道理,吸取前人的精华,了解前人的伟大,史学家不仅是要记录前人当代,更重要的是要咱们大家以史为鉴,每当我读这些书时越发的感叹前人,感叹那些史学家呀,感到自已真的很渺小,小到不仅是一粒沙,有时我都感觉不到自已的存在,这可能是史书的魅力吧,我想那些史学家呕心沥血也不是让咱们在此争所谓的好胜心,这样反到污蔑了他们。再向你学习。


                            33楼2007-10-04 16:19
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                              2026-01-23 03:10:20
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                              真相只有一个!——(酷酷地说)
                              只可惜谁都不知道真相,那个真相已经见阎王


                              IP属地:山东34楼2007-10-04 16:54
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