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历史的错误普及 媒体应付责任 (议三国赤壁之战)

只看楼主收藏回复

随着科技的快速发展 现代人对于历史的原址载体(书本)的获取量少得可怜
根据2012年上海书展提供的数据 我朝平均每人每年读书量为4本
这里面还包括了占据一定比例的学生
如果把教科书刨除不算 平均每人不到一本
对于历史知识的认知 绝大部分现代人选择其他媒体
其中以影视剧作和其他文教科普节目为主
比如百家讲坛啊 经典解密啊 什么档案啊 中国记忆啊 等等等等
I


1楼2013-10-08 10:34回复
    这里很多专家教授在解读历史的时候 我并不能看出学术的严谨
    昨天晚上不困 看了一部关于赤壁之战的节目 链接会在全文结尾出现方便大家欣赏
    节目围绕着赤壁之战到底发生没发生进行
    里面介绍了一位白胡子老爷爷学者
    表明赤壁之战纯属子虚乌有 乃吴人自己编出来的
    原因如下第一 对于赤壁之战的描述
    除了吴书周瑜传 三国志里再没有其他资料能证明 东吴参与了作战而且是主力
    该教授指出 根据《三国志 武帝纪》载,(曹)公至赤壁,与(刘)备战,不利。
    明明是刘备和曹操在赤壁开战 刘备胜 所以压根没有周瑜的事
    吴书自吹自擂 目的是为了在战胜以后瓜分胜利成果 比如抢地盘之类I


    2楼2013-10-08 10:34
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      2026-04-03 04:45:36
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      可是就算刨除后汉书之类其他史料不算
      三国志对于赤壁之战的记录就至少有如下之多
      《三国志 先主传》载,(孙)权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战于赤壁,大破之,焚其舟船。
      《三国志 吴主传》载,(周)瑜、(程)普为左右督,各领万人,与(刘)备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。
      《三国志 周瑜传》载,(孙)权遂遣(周)瑜及程普等与(刘)备并力逆曹公,遇于赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。
      其他什么鲁肃 程普 甘宁 韩当 周泰都有记录
      赤壁应以吴国为主力 在蜀书先主传都有说明 东吴派了数万水军
      再者三国志里面 蜀书和吴书的成书时间是不一样的
      吴国自孙权后期就开始编纂史书 (吴书) 后来也就是在编写三国志吴书的主要考证
      而蜀汉历史是陈寿自己研究出来的 因为蜀汉无史
      可见对于这次历史事件 是经得起时间的推敲
      I


      3楼2013-10-08 10:35
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        第二点 该节目 (或者说该专家学者) 声称了一个让我吐血的观点
        借东风事件并无意义因为东吴战船没有帆 所以用不着借东风
        东吴编的赤壁火攻的故事有逻辑漏洞 所以更证明赤壁之战没有东吴参与
        对此观点 我只有三个字 CNM
        第一 三国志中并没有对东南风的记录
        I


        4楼2013-10-08 10:35
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          摘抄一段 三国志 吴志 周瑜传
          瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰,首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中。裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。
          对于赤壁之战的全部情况 确实还应联系上下文
          但本人在这里截取这段文字 可以保证没有断章取义
          全文对于风的描述 仅仅在于 盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。
          也就是说 曹操的船都被连起来了 当天风比较大 所以火势发展得很快
          I


          5楼2013-10-08 10:35
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            这里节目里有一点没提 可是很多同学可能要问
            按照常理 当时应该刮西北风 也就是说曹操舰队位于江北
            如果火攻点燃曹魏舰队先头部队(位于南边) 火势应该朝东南(孙吴)方向蔓延
            所以赤壁火攻 东南风是关键
            这里呢 我觉得应该科普一个知识 火的蔓延 有很大一部分来源于热辐射
            就是说 如果一个点着火了 那么这个点周边都会发热 以至于燃烧
            风对于火势的蔓延起到的作用是让下风向的位置更容易燃烧
            但是最主要的是 风能够提供更多的氧气 吹散燃点附近的二氧化碳 使得火烧的更旺
            第二 东南风(更准确的说是南风)的发生 最简单查到的史料 是裴松之的注
            “至于赤壁之战,盖有运数。实由疾疫大兴,以损之锋。凯风自南,用成焚如之势。天实为之,岂人事哉。”
            这一句说的其实就是一个意思 天公作美 或者 东风非得与周郎便
            没办法 天时地利人和全让人家占了 不赢都难
            至于船上有没有帆 和刮不刮南风可以说没有半毛钱关系
            南风有也好没有也罢 都是对于火势的蔓延起到的作用
            实在搞不懂为什么说人家船上没有帆
            I


            6楼2013-10-08 10:35
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              结尾:
              现在不管是看电视 还是上网 都可以看到好多节目 甚至用手机能收听很多节目
              讲历史方面的在数量上其实还算充实 身边也有各种各样的人在收听 我感觉很好
              可是很多时候 这些节目的制作人 或者这些节目请来的学者们 实在是有哗众取宠之嫌
              在看待历史问题的时候 能另辟蹊径 从各个角度分析 确实是一个好现象
              可是一味的脑补 不加以考证 得到的结论往往难以自圆其说
              为了收视率收听率 各种洗地各种黑 慢慢出现在我们的视野里
              很多时候 尚未能考证的历史资料 被拿来当作证据 来牵强附会
              对于获取知识量相对较少的一代 很多人可能相对容易的就接受一个观点I


              9楼2013-10-08 10:36
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                第一次发帖子在咱们历史吧 希望各位同仁能认识 兼听则明
                独立的辩证的思考研究伴随着严谨的讨论 才是进步的关键
                (点进来看的朋友再附送一楼关于东汉时期战船到底有没有帆的讨论)
                以下为 该视频名称(链接发不上去) 经典传奇 赤壁之战


                11楼2013-10-08 10:37
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                  2026-04-03 04:39:36
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                  自顶一下


                  12楼2013-10-08 10:51
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                    饿,不错


                    IP属地:陕西来自Android客户端13楼2013-10-08 11:00
                    收起回复


                      14楼2013-10-08 11:01
                      收起回复
                        顶一下,加油


                        来自Android客户端15楼2013-10-08 11:06
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                          立志与各种伪文教科谱节目斗争到底。。。。


                          16楼2013-10-08 11:13
                          回复

                             -----------------
                             若无缘,三千大千世界,百万菩提众生,为何与我笑颜独展,惟独与汝相见?
                             若有缘,待到灯花百结之后,三尺之雪,一夜白发,至此无语,却只有灰烬,没有复燃?I


                            IP属地:韩国来自Android客户端17楼2013-10-08 11:24
                            收起回复
                              2026-04-03 04:33:36
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                              史家写史书的时候,会用到一种手法——互现!


                              IP属地:江苏18楼2013-10-08 11:40
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