从柴科夫斯基论贝多芬谈起 (转自贝多芬吧)

 
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5 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 说音乐的真诚，巴赫的作品大都笼罩着宗教色彩，莫扎特的作品流露着浮华的宫廷气息。只有贝多芬的音乐深刻的反映了人的思想和精神  
 
  
 作者： 125.127.26.*  2007-9-8 18:21 　 回复此发言    
 
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6 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 这人问题更多是人生问题，而不是音乐问题。 

老柴一生痛苦，当然不愿意在自己的幻想世界里还痛苦，所以更喜欢莫扎特。 

当然，也只是猜测。  
 
  
 作者： hjxd999_in   2007-9-9 07:06 　 回复此发言    
 
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7 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 谢谢楼主！ 
老柴确实很多方面欣赏莫扎特，学习莫扎特。但是柴可夫斯基的忧郁更甚。虽然第六交响曲没有贝多芬的晚期作品那么复杂，但是绝对跟莫扎特的不一样。所以老柴也不完全这样。 
贝多芬还是我最欣赏的。  
 
  
 作者： 人种研究爱好者   2007-9-9 16:14 　 回复此发言    
 
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8 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 有人可能误会我的意思了，我对贝多芬没有丝毫的不敬。 
老柴称贝多芬的第九交响曲是“伟大的天才最后的绝望的哀号”，他是有自己的解释的： 
 贝多芬在第九交响曲中也用欢乐的颂歌结束他的辉煌之作，其中刻划了全人类普天同庆，亲密团结，同声颂唱大自然和大自然缔造者。但在这一欢乐中有某种超自然的因素、某种理想的和无法实现的因素，这些因素与生活不相协调，而只是在瞬息之间将人们引入光明世界。这光明世界是独特的艺术与美的境界，与它相比，那人间的坎坷、无穷的悲哀、疑虑的痛苦和未能实现的愿望都显然分外阴郁和更无出路了。第九交响曲中传出了伟大创作天才绝望的呼号，这位天才永远丧失了对幸福的信念，他脱离生活而进入并不存在的幻想世界和无法实现的理想王国。第八交响曲与之相反，它充满愉悦幸福的情绪， 它刻划了人们未受忿恨、疑虑、失望情绪影响时保持平静的怡然之乐。 
 因此在老柴看来，贝多芬的很多作品里面显示出的伟大气魄和力量是让人惊叹和敬畏的，但是却又是难以实现的，那仅仅是心灵在现实中没有出路的情况下所做出的一种主观上的努力，营造了一个脱离现实的梦幻的世界，那世界在一瞬间是人的心灵脱离现实，得到某种解脱，但是最后当它再次回到现实的时候，就更加苦闷和没有出路了。  
 
  
 作者： 茉莉花香茶  2007-9-10 11:26 　 回复此发言    
 
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9 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 我们看他对贝多芬第四交响曲的评价： 
 贝多芬的B大调第四交响曲是曲目中的另一首交响乐作品。一件多么无与伦比的、吸引人的、基本思想和形式都完美的作品啊!在主题和细部上表现了何等样的技巧，何等样的清新独特!如果要按精神和性质来划分贝多芬的交响曲创作，那末，第四交响曲以及第八交响曲、作品第124号序曲，应该算是刻划欢快情绪的作品，它用音乐表现了生活的愉快，表现了幸福和普遍的爱。这不是第五和第九交响曲终曲中传出的那种表现大自然伟力的、气势万千的欢呼声，而在终曲以前的各个乐章里是如此真切地刻画了孤独的心灵向命运和人间一切坎坷进行艰苦斗争。贝多芬在第五和第九交响曲中仿佛是急切地表现了一种思想：每一个个人是欠缺力量的，是难免要经常受难的，但在世界上，精神最终毕竟将战胜肉体，生战胜死，上苍战胜尘世。的确，这些作品更深刻动人，震撼人心，但第四交响曲却将众多的欢快情绪、对生活和人的爱注入心灵，以致听了以后，人们会忘掉玫瑰花并不常开，灼热的阳光并不永照，夜莺并不始终歌唱，田野并不永绿，小溪并不永流。这样的音乐使我们脱离了刻板的现实生活，以致听久了以后你会不相信世间还存在战争、疾病和贫困…… 


 老柴很显然是热爱生活的人，因此他把在精神毫无创伤的情况下表现出的怡然之乐看作是音乐艺术的最高境界，显然贝多芬第四交响曲符合他的审美原则。  
 
  
 作者： 茉莉花香茶  2007-9-10 11:30 　 回复此发言    
 
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10 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 他对贝多芬的欢快的明朗的作品赞誉有加，而对贝多芬和自己同样的哀愁情绪却很少提及，甚至避而不谈。 
 我可不可以这样说： 
 任何人是不一样的，像贝多芬那样能与痛苦挑战并且战胜它的人是不多的，甚至是人类中的极少数，不是每一个人都能做到这一点的，更多的时候人要受命运的摆布，没有什么反抗的能力，因此对于这些人来说，生命中的那种不多的欢愉是最珍贵的。毫无疑问，老柴就属于这样的人，接受命运安排的人，没有反抗，选择了回避，这一点他或许也是真诚的，这也是他喜欢莫扎特的原因。 
 而贝多芬不一样，他选择了另外一条道路，少数人走的路，他让人敬畏和赞叹，却难以让人效法，他像一个英雄一样赢得了一个又一个的天神般的胜利，这在一般人看来是自己难以实现的，因此我们只能敬而远之，而贝多芬的“闲暇之余”创作的饱含人生真趣和体现怡然之乐的作品，它们是伟大天才的凡人一面，那是我们可以与之分享的，这也是老柴为什么喜欢贝多芬这一类作品的原因。 
 大家觉得我说的有没有一点道理呢？请批评指正  
 
  
 作者： 茉莉花香茶  2007-9-10 11:42 　 回复此发言    
 
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12 回复：从柴科夫斯基论贝多芬谈起  
 10楼说得还是很有道理的。 
是的，人生有很多挑战和痛苦，有些人选择反抗，有人选择接受，这都对，我们都应该学习，人类要不是学会反抗，在原始丛林中就被消灭了。 

但我们人类只是浩瀚宇宙中一个微小的生命，宇宙不可能按照我们的意志来运行，所以有时我们得学会接受。 

何时反抗，何时接受，这取决于现实条件，就如贝多芬耳聋坚持作曲，事实上他的听觉是渐近失去的，他有足够的能力去坚持。这时当然要坚持，但如果一个先天性失聪的人要想做到这一点，就不现实了。 

但人类有时意志真的惊人，创造了很多不可能。  
 
  
 作者： hjxd999_in   2007-9-14 16:41 　 回复此发言    


这应该考虑到柴可夫斯基本人的悲观情绪吧，他是带着有色的眼镜来看待事物的�

柴可夫斯基是抑郁的，敏感的，甚至是自私的。他的音乐执着于个人情感而很少上升到人类。这点多少使得他对于与他的创作风格相近的作品有更多的亲近感。
 柴可夫斯基的生活从物质的角度讲并不痛苦。但他个人的性格使得他终生都生活在自己创造的阴影中，而他一生都在于这个阴影斗争。所以他斗争的越深其实就会对自己的伤害越深。最终走向心灵的毁灭和心理的崩溃。
 纵观柴可夫斯基的作品我们不难发现：只有当他寄情于他物时，他才有可能找到所谓的“幸福”，然而它们往往是虚幻的。当他回到自己的心灵中时，痛苦就会延续。
 这种种的不同使得柴可夫斯基与贝多芬之间自然会有一些隔阂……