2L

看看。。

内容呢.

ライターとしての人生设计、考えてる？
虚渊玄：
(以下、虚渊)
『君と彼女と彼女の恋。』(以下、ととの。)だけれど、とりあえずクリアはしました。フルコンプリートをしないのは、プレイヤーとして正しいスタイルだよね。
下仓バイオ：
(以下、下仓)
そうですね(笑)。むしろ、フルコンプされたら作り手侧の负けというか……。
虚渊：
そういう訳で、アオイである！　と。
下仓：
アオイ派でしたか!?
虚渊：
それでプレイして思ったんだけれど、この后どうするの？
下仓：
うわ、直球できた！　いや〜、やり过ぎちゃいましたかね。
虚渊：
だって、あんな作品を作ったらもう后がないじゃん。俺が怖いと思っていたことを全部やられたって感じ。舍て身にも程がある。
下仓：
あはははは
虚渊：
いま俺はテキストアドベンチャーの制作から一歩引いた场所にいるから冷静な目で见ることができたけれど、自分が制作者サイドにいたら『ととの。』は胁威だよ。この后に何か作れといわれたって、辛い、辛すぎる。逆に、この后に凉しい颜をして普通に美少女ゲームを作ったらとんでもない奴だと思うよ。
下仓：
确かに自分の首を绞めている感は、作っているときからありました(苦笑)。
虚渊：
このやり尽くした感はすごいよ、うん。ライターとしての人生设计を考えたら、普通は一歩手前で踏みとどまると思うんだ。
下仓：
人生设计!?　……でも、ニトロプラスというブランドは虚渊さんの顷から后先なんて考えて无かったじゃないですか！
虚渊：
そうかなあ。后先……确かにそうだったかも。
下仓：
ニトロプラスって“エンターテインメントであれば何をやってもいい”って仆は胜手に思っているんですけれど、そのエンターテインメントのためにストーリーがそういう结论になるのならば、表现するために彻底的にやるのもニトロプラスだと思うんです。
虚渊：
普通はちょっと踌躇するんだけどね、そこは。すごい度胸だと思う。
下仓：
そこはやっぱり怖いですよ。
虚渊：
……だよね。
下仓：
怖いから、“これはどう？”って回りのスタッフたちの颜を伺いながら话を作っていたんですけれど、スタッフ全员が「これは彻底的にやるべきだよね」って。どんどん后押ししてくれたんですね。
虚渊：
それは押してる连中が无责任なだけだよ！(笑)
下仓：
あはははは
虚渊：
どうせシナリオを书くのは自分たちじゃないし……って、绝対に思ってるよ。プレイしていて、本当はもう一歩手前ぐらいで止まると思っていたんだ。それが止まるどころか突き抜けちゃった。主人公と○○○とで二股をかけるヒロインとか、もう訳がわからないよ！ちょっと栄养剤を饮み过ぎた感じ
虚渊：
初回限定版を购入してくれたお客さんの反応はどうだったの？
下仓：
賛否両论はもちろんあるんですが、「ニトロプラスらしい」って声があったのは嬉しかったし、良かったと思ってます。
虚渊：
おそらく10年ぐらい前だと今よりもっと过剰な反応がでた作品だよね。
下仓：
今回の初回限定版はUSBメモリーの特殊パッケージでしたから、ちょっと购入までの敷居が高くて。だから美少女ゲームというものをよく知ってる方が购入してくださったおかげで今のような评価があるのかな、とは思います。ある意味、ニトロプラスのことをよく分かっている方にご购入いただけたので。通常版が発売されたあとの反响には、ちょっとドキドキしています。
虚渊：
良くも悪くも冲撃作だからね、『ととの。』は。ここ数年のテキストノベル系に対しては、个人的にはちょっと寂しいという思いがあったんだ。割と定番というか、マーケティング的な手法がきっちりとできあがりつつあったから、冒険する作品が少なくなってしまった。だから『ととの。』のような作品がでて、「まだまだやれるじゃん！」って惊いたし、元気づけられた。でもね、ちょっと薬が効きすぎというか、栄养剤を饮み过ぎた気分なんだ(笑)。1本でいいところを3本いっぺんに饮んだ感じだよ。
下仓：
わはは。そう言っていただけるとウレシイです。でも、こういうチャレンジをやれるメーカーって比较的少ないと思うので、个人的には“今やらなくては！”という漠然とした焦りというか危机感があったんですね。
虚渊：
同じことをつづけていったら、じり贫になっていくだけだからね。
下仓：
だから、第2、第3の『ととの。』のような挑戦的な作品がいろいろなメーカーさんから出てくると、仆としてはとてもうれしいんですけれど……。
虚渊：
ああいう作品を支持してくれるお客さんがどのくらいいらっしゃるのか、ということだよね。
下仓：
一つの作品に腰を据えて评论を书いたり完全攻略をされたりするような、浓いユーザーさんは少なくなっている気はしますね。ただ、『ととの。』の场合には攻略记事が専门志さんに掲载されたとき、ネガティブな反応をされるお客さんが多かったんですね。「『ととの。』は自分で攻略してこそだろう」って。
虚渊：
骨のある人は残ってるんだね。
下仓：
そうですね。ちゃんと残って応援してくださってるし、『ととの。』は攻略することが意味のあるゲームに仕上げることができたので、そこを真挚に受け止めてくれたというのはうれしかったですね。
虚渊：
それはありがたいよね。でも、世の中の流れはお手軽な方向に行ってしまうのかな、って感じることが最近多くて。うーん。
下仓：
アドベンチャーゲームの攻略は“选択肢を选ぶ”だけになってしまうと、物语を読むために分岐をこなすだけの作业になってしまいますからね。
虚渊：
そうなんだよ。でも、その「だけ」でいいよという人が大势なのかな、って気がしていたんだ。
下仓：
コンシューマのタイトルだと、定期的にきっちりと作り込んで游びがあるアドベンチャーゲームが登场していますけど、美少女ゲーム业界はお话に比重を寄せすぎているという印象はありますね。
虚渊：
そのご时世に、これだけ骨のあるタイトルが発売できて、骨のある人に手にとってもらえたというのは素晴らしいことだよね。
下仓：
でも、2000年当时『Phantom PHANTOM OF INFERNO』(以下、Phantom)を発売したときも、相当なインパクトがあったと思いますよ。あのころはいちプレイヤーでしたけれど、すごい冲撃でしたもん。I

唉·

G我不日
　　　　------我肯定不是2L，所以2L要被我中出

发日文我只能说G我不日了

「ゲームデザイナー 虚渊玄」の存在感
下仓：
今回の『Phantom』の発売にあたってデバッグを手伝ったんですけれど、フローを见せてもらったんです。あれ、すごくちゃんとゲームしているじゃないですか。
虚渊：
最初で最后だけどね。
下仓：
(笑)
虚渊：
さすがにあれは疲れたよ。
下仓：
『Phantom』を见て思ったのは、「シナリオライター 虚渊玄」の前に「ゲームデザイナー 虚渊玄」の存在を感じるんですね。アドベンチャーゲームの持つ选択肢の意味合いに、一贯したポリシーを持っているって感じるんです。
虚渊：
あのころは、まだまじめにストーリーとゲーム性の両立を考えていたんだよ(笑)。当时は『かまいたちの夜』とか、すごいゲームがたくさんあって、ああいうチャレンジを自分たちもやってみようという気持ちがあったんだ。结果的にだけれど、ゲーム屋としての虚渊玄は『Phantom』が一番色浓く残っているかもしれない。その后のタイトルは、『Phantom』の様なゲーム性とは明らかに别の方向に振ってしまったから。
下仓：
実际のところ『Phantom』はデバッガーが悲鸣をあげていましたけれど、フラグ制御とかってかなり复雑ですよね。
虚渊：
あんなめんどくさいの、よくもまあ一人で作ったと我ながら思うよ(笑)。
下仓：
オリジナルの『Phantom』を制作したときって、虚渊さんの立ち位置はどういうポジションだったんですか？
虚渊：
あのころはもうひどいもんで、シナリオからスクリプトから进行管理まで、一人で担当していたよ。まあ、シナリオの遅れをごまかすために、仕方なく自分でスクリプトを书いていたんだけれど。
下仓：
あははは。
虚渊：
进行管理もしているから、ゲーム全体の进捗报告は「ちゃんと进んでいます」って言えるけど、実际は作业そのものは进んでいるけどシナリオ执笔が遅れているなんてザラだった。ひどい状况だったなあ……。
下仓：
じゃあ、絵素材の発注なんかも？
虚渊：
全部やってた。进行管理をやってたおかげで、好き放题できたんだ。ひどい独裁体制だったと思うよ(笑)。
下仓：
やりたい放题じゃないですか！
虚渊：
『吸血歼鬼ヴェドゴニア』ぐらいまではそんな感じだったんじゃないかな。いやあ、无茶なことをしていたと思う。さすがに今はそんなことはできないし、自分の作品でもリメイクや移植の场合には、信頼できるスタッフに任せちゃうようになったけど。でも、ゲーム屋として成长するなら、本当は『Phantom』の方向でツリーを伸ばすべきだったのかな……とは今でも思うよ。结果的に今はストーリーテラーとしてのツリーを伸ばしたから、アニメーションや特撮の仕事をしているけれど。でも、やっぱりゲームを作りたいという気持ちはあるんだよ。だからゲーム作りをしたかった过去の自分からすると、今の虚渊玄は堕落しているね。
下仓：
でも、もともとは作家になりたかったんですよね。
虚渊：
うーん、どっちも……かな。正直、迷っていたんだと思う。结局はお话をとったのだから、それをやりたかったんだと思うけれど。ゲームの作り方がわからない
虚渊：
アニメの脚本を书くようになってわかったことなんだけれど、アニメーション制作ってメソッドがちゃんと定量化されているんだ。ここが强い。谁か监督の下について演出とは何かを何年かかけて勉强すれば、ちゃんと身につけることができる。何をすれば良いかという鉄则が明确なんだ。だけれど、ゲームではそこが(俺には)わからなかった。
下仓：
ああ、それは仆も感じます。いつも手探りです。
虚渊：
ゲーム制作って、谁かディレクターの下で修行をすればわかるようになるなんて、绝対に无いと思うんだよね。日本のゲームの歴史ってそれなりに时间はたったはずなのに、未だにゲーム制作は个人のスキルに頼る部分が大きすぎるんだよ。仕様书一つにしても、自社のプログラマーがわかるように书いたものが他社のプログラマーが理解できるかどうかはわからない。それは作り方に幅があるからなんだけれど、自分の考えを共有できるキーマンが抜けたら致命伤になってしまう。そう考えると、结局は自分でプログラムが书けなきゃいけないんだなあ……って思ったあたりから、ゲーム制作は俺には无理かもって思うようになった。
下仓：
そういう难しさは确かにありますね。いままで『スマガ』や『アザナエル』は细かな仕様书がなくてもゲームシステムができあがってたんですけれど、『ととの。』で急に「仕様书を书いてください」って言われて、ん？　仕様书って何を书けばいいんだ!?　って(笑)。
虚渊：
これがアニメーションとかならコンテがあれば何とかなってしまう。例えば演出さんが途中で降板されたとしても、コンテさえあればどうにかなるんだ。描いた人しかわからないコンテとかないから。そういう意味では、ゲーム作りは本当にブラックボックスが多すぎる。
下仓：
虚渊さんはもうゲームを作らないんですか？
虚渊：
うーん、ゲームそのものがこの先どうなっていくのか、俺にはわからないしなあ。そもそも自分が来年なにをしているか、自分で全く予想がつかないしね。
下仓：
なるほど(笑)。でも、先ほどの『Phantom』の话だとやり残したことはあるんですよね。
虚渊：
大いにある。というか、出だしからすでにできないことばかりだった。俺にとってゲームは幼き日の梦なのかもしれないと思う时があるし、あきらめてしまった部分は自分が思っているよりも大きかったのかもしれない。
あと、そもそもの话として、ニトロプラスで作れるゲームはどういうものなのか？　という问题もあるよね。今までは明らかにテキストアドベンチャーゲーム中心だったけれど、『ととの。』に至ってはもはやテキストアドベンチャーと呼んでよいのかわからない。それに、お客さんがPCやコンシューマ以外のプラットフォームにお金を使うようになったのなら、当然そこへのアプローチも考えなきゃいけない。
下仓：
何十时间も机の前で游んでもらうのとは违ったアプローチを考えなきゃいけないってことですよね。
虚渊：
うん。もっとも、个人的には“だからこそ”そういう重いのをやってみたいと思うけどね。そういったお客さんのニーズを考えると、とたんに途方に暮れてしまう。多様化しすぎているし、変化の速度が猛烈に速い。いっそのこと、その辺は考えないほうがいいのかもしれない。
下仓：
虚渊さんって、そういう部分はかなり意识していますよね。
虚渊：
うーん……意识をしすぎて目をつぶっているという部分はあるかな。もはや読み切れないというのはわかっているし、「この先は度胸！」ってなったら目をつぶって走っちゃう。気を取られすぎると本质を见失うから。ゲームって、游んでいると楽しいんだけどなあ〜。
下仓：
(笑)
虚渊：
でも、游んで楽しいゲームをどう作るかって思った瞬间に怖気震うんだよね。これの作り方はわからんぞ、と。ニトロプラスらしさってなんだろう
下仓：
さっき、本质を见失うって话がでましたけれど、『ととの。』の反响でうれしかったのは「ニトロプラスらしい」って言ってもらえたことなんですね。虚渊さんの思う“ニトロプラスらしさ”って何ですか？
虚渊：
プレイヤーを紧张させたり、ある种のストレスを强いたりすることだと思う。ストレスや紧张感を娯楽として提供するのは、辛味や酸っぱ味をうまさとして提供している饭屋みたいなものだよ。トムヤムクンの名店とかあるじゃない。でもさ、辛さや酸っぱさなんて、自然界でいえば毒物のサインなんだよ。
下仓：
ああ、たしかに。
虚渊：
だから、安堵感よりも刺激を求めている人たちに応えていくのがニトロプラスだと思う。バイオはそういうのを意识していたの？
下仓：
仆の场合、最重要视していたのは“エンタメであること”なんですよね。どれだけキワ物でも、食べた后においしかったと言ってもらえるものであるようにとは、心がけてました。虚渊玄の作品って、见た目がゲテモノでも食べたらおいしかったと言われるエンターテインメントに仕上がっていると思っているので。やろうと思えばどこまでもきわどくてマニアックにできますけれど、エンターテインメントになるようにとは、常に自分に言い闻かせていました。どこまでできたのかは、わからないですけれど。
虚渊：
世の中のエンタメの基准そのものがゆれていて、エンターテインメントと言われているものの半分はヒーリングになってしまってる気がするんだよね。それって、リラクゼーションであってエンターテインメントじゃない。
下仓：
エンタメ作品で泣きだけが求められるって、ちょっとわからないんですよね。泣ければそれでOKなの？　という。
虚渊：
もうデトックスみたいなものだよね。そういう健康食品的な摂取物と激辛カレーは别物なんだけれど、同じグルメとしてカテゴリー分けされてしまう。本来は栖み分けるべきものなんだけれどね。
下仓：
今回、ニトロプラスは「お前らはこっちで戦っていろ」とお客さんに言ってもらえた気がするんです。
虚渊：
ニトロプラスがリラクゼーション系のタイトルを出したらまずいだろうね。そんなの食いにきたんじゃねえ！　って怒られちゃう。
下仓：
それはやっぱり、最初に虚渊玄のゲームを出してしまったという、ニトロプラスにかけられた呪いですよね。
虚渊：
まあ、そうとも言えるかな(笑)。でも、『ととの。』の后はどうするの？
下仓：
次に作りたいのは「ヌキゲー」です！
虚渊：
うーん(笑)。でも、『ととの。』の次に来る作品としては真挚な态度ではあるか。あのシーンの続きと思えば。
下仓：
彼女のためにも新作を出し続けなきゃいけないんですよ、ニトロプラスは！I

老虚的东西果然都玩不得

百度让我喝杯茶
I

让我翻翻书