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回复:16世纪清朝打得过欧洲吗?

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回复 菲常美丽de疯兔 :我是说在戚继光以前去清剿倭寇的明军连倭寇都打不过,戚继光上任以后局势才彻底改变


IP属地:河南16楼2013-08-30 14:26
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    明军后期战斗力差的原因是体质问题(好吧不要吐槽我),三大营不算什么,主要是被军户坑了……


    IP属地:上海来自手机贴吧17楼2013-08-31 02:09
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      2026-01-03 09:59:04
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      等等!十六世纪还没清朝吧?!?


      18楼2013-08-31 02:15
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        清朝还是可以的 翻翻史书地图的话 明朝的土地只有清朝的三分之一 东北三省算是嫁妆 同时装甲延袭明朝 呶尔哈赤也是明朝认命的官员呢 贬低清朝的战斗力主要是因为辫子难看外加各地赔款 但就算是晚清 其土地面积仍然比明朝大


        来自手机贴吧19楼2013-09-03 00:42
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          睡不着就来回复一下 @哥特战马 这位吧友吧:
          首先明朝的版图小主要是国外主流学界不承认明朝的羁縻政策 至于国内是承认的
          羁縻政策的原则是:附则受而不逆 叛则弃而不追
          如果承认明朝的羁縻政策 那么明朝初期和中期的版图则是这样的(把绿紫区域都算上)
          这么看是不是跟满清初期和中期的版图差不多?

          然而满清对蒙古有一定控制权的条件是“和亲” 依靠牺牲皇帝子女的婚姻自由来维持边界的稳定 明朝的版图则没有“和亲”来达成
          满清前期的战斗力已经在对付沙俄探险队时暴露了不足 但由于庞大的军队和广阔的领土使得满清这坨庞然大物在欧洲人眼中看起来“很恐怖” 所以一直没敢来找满清的茬 一直到末期...
          造成满清末期清军的战斗力差得原因其实还是由于训练上的不足 装备和战术的严重落后(一鸦还在用火绳枪 战术还停留在十七世纪) 看一下清末外国军官的札记就知道清军士兵(绿营和蒙古骑兵 至于八旗呵呵)至少还是“很有勇气”“不怕死”的 最最不济至少还在清末还打赢了法国佬不是
          当然满清留给国人的除了近三百多年的落后、文化上的断代、屈辱的被侵略史和奴性的使然 还是有少许领土贡献的 主要是当时的满清上层都不把自己当中国人 将中国当成他们的殖民地来统治 所以就算无论当朝如何粉饰满清(当然是为了民族和谐) 极大多数学史的有点历史常识的都不待见满清
          以上言论只针对满清皇室 并非针对满族同胞扣帽之辈请绕道


          IP属地:广西20楼2013-09-03 03:05
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            至于不明白“羁縻政策”为何物的童鞋请自行维基一下
            下面我来举个例子 看看明朝的“羁縻政策” 到底是怎么样的

            下面的有点偏题就不截了 可以看出明朝对乌斯藏(西藏)是有统治权的


            IP属地:广西21楼2013-09-03 03:09
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              这就是争议了 事实上这种 羁縻政策 我了解不足不做讨论
              对于清朝没必要贬低
              我倒认为不割地 不和亲 虽然让人热血沸腾 但事实上没什么意义
              假设这是游戏 而你是玩家 自然是无所不用其极 从利益上 牺牲一位公主
              换取千万人民的平【平安也是很划算的


              22楼2013-09-03 18:08
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                感觉法国在近代除了路易十四和大拿破仑时期…也是个杯具的战争史啊


                IP属地:云南来自Android客户端23楼2013-09-04 06:01
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                  2026-01-03 09:53:04
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                  对不起啊,我只是来秀wifi的


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端24楼2013-09-04 12:25
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