又是十万大军……
泥煤！当上谷和渔阳的骑兵死的。

上谷渔阳 幽州突骑

铜马帝 这足以说明问题了

主要是河北一带的战争，但不清楚派了多少人，但是战力太差了
因为刘秀在河北的主要胜利，都是渔阳上谷骑兵
而作为步兵围城的攻坚战，刘秀基本上没有讨到便宜
打巨鹿的时候，王郎从邯郸派几万人的队伍，只打了几千人，之后差点败了
还好骑兵这时候到了，一下子逆袭
围邯郸的战役，最后是邯郸守将投降，并非攻克。
刘秀在河北几个月，征召到的都是些新兵，没有经过训练
而刘扬跟着刘秀平河北，却没有给刘秀增加很多战力
最重要的功劳是投降了刘秀，没有跟王郎前后呼应，要不然刘秀真死定了
可以说功劳不大，但有苦劳

客观的说，在刘秀刚刚在信阳立足拿下周边几个县的时候
刘扬的作用至关重要，是“胜负手”
意思就是说，他投王郎那么刘秀就要被两边夹攻
而他投刘秀，则是王郎的力量就没有那么大了

信阳、真定和邯郸恰好成为一个三角形
刘扬选择哪边，哪边的实力都会增加，
相应的，对方实力会削弱。在刘秀刚刚立足的时候，这样的力量就很重要了
那时候刘扬不帮王郎，就是对刘秀很大的帮助了。
但是在打完邯郸之后，刘扬就没有再发挥什么作用
因为有了上谷渔阳的骑兵之后，刘秀战力大增
后来打铜马贼一下子兵员扩充了数倍
加上刘扬本身就有小心思，可能是想要保存实力
而刘秀也并不缺这些兵，因此可能之后刘扬就又留在真定，没有继续跟从刘秀征战了。

铜马帝

晕死，我发这贴真的没有扯刘秀爱谁的问题。
事实上我的确不清楚帮助刘秀打天下有哪些军队，只知道有上谷渔阳，关中铜马。
我也并没有否认刘扬开始对刘秀的帮助啊
只是说帮助刘秀打天下的并非只有刘扬的那十万大军，所谓的刘秀靠女人上位，天下有一半郭圣通的功劳纯粹谬论。
难道是因为我平时八卦太多刘秀的爱情了？

至于本吧吧主为什么加精我不知道了，我潜意识里觉得是小故加精的，可能跟他是第一个吧主有关系吧

这里再重申一下，功的问题，这个帖子讨论的是军事问题，而并非政治问题，因此这里的功是指军功，
刘扬在早期刘秀起家上的政治作用不言而喻，怎么强调都不过分，但是军功是有硬指标的
那就是打败敌人的战绩，和杀敌人人数（这是按照人头数来数的）
他在早期对刘秀起到的巨大作用让刘秀转守为攻，可以主动出击进军邯郸，但这并不能否认掉刘扬在打河北的时候战绩有限，这是也是事实。
一共这几个城柏人、广阿、巨鹿、邯郸，只有广阿是刘秀真正打下来的城池，巨鹿南打败王郎的援兵靠的是景丹的骑兵，打邯郸的时候，是王郎“出战不利”主要还是野战部分，而对于以攻克城池方面为主要功劳的步兵，基本上没有贡献。因此我觉得我并没有说错什么，只是要论政治功劳要从政治角度考虑，要论军事功劳就要从军事角度考虑。
说个不恰当的比喻，在抗战期间，中国的军队拖住了日军的脚步，在全球反法西斯战争中起到了很重要的作用，没有中国军民的巨大牺牲和反抗，可能战争局面就会完全改观，是但是中国这个战胜国跟美国那种投了原子弹直接占了日本，让天皇下降书的含金量一样吗，日本人的看法怎么样也说明一部分问题吧。

赤眉军在平河北后算主力？

时真定王刘扬起兵以附王郎，众十余万，世祖遣植说扬，扬乃降。世祖因留真定，纳郭后，后即扬之甥也，故以此结之。乃与扬及诸将置酒郭氏漆里舍，扬击筑为欢，因得进兵拔邯郸，从平河北。
…………………………………………………………………………
这里要注意的是，刘扬并非因为刘秀娶了郭圣通而降，
刘扬投降是因为在王郎政权中获得不了更多的好处了，而且还有可能被王郎一口吞掉
而对更始政权则没有那么大的压力，他只要保持中立，更始就必须给他好处
而是娶了郭圣通之后同意发兵，是因为刘秀可以为他从更始那里争取更多的好处
不会让他白白出力，因此才让跟刘秀达成一个更加稳固的关系
而刘秀此时也需要刘扬全心全意跟着他不会反水，把他卖给王郎
刘扬提出这个要求，本身就说明了，他并不像那些直接投奔刘秀的将领一样死心塌地跟着刘秀干，他防着刘秀，怕刘秀用了他的人，最后从更始那里要好处的时候不管他了。
刘扬这种心态，刘秀如果拒绝，那么刘扬很有可能这么做，把身在真定的刘秀拿下交给刘扬立大功。联姻之后，两边都踏实

就算刘扬的大部分军队被刘秀收编了又如何呢？刘秀的部队中的主力明显还是收编的各路河北农民军还有上谷渔阳的突骑，以后征伐四方主要靠的还是这些人马，而这些军队都是靠他自己的本事取得的。联姻骗得十万大军打天下就是一个笑话，这是毋庸置疑的事实。

不高兴去翻史料了，刘扬的军队也就在河北平定战中的前期发挥了作用，刘秀收编铜马等各路农民军之后这些就成了他的主力，他以后打天下主要也是靠这些人，这些军队还不都是靠刘秀自己的本身取得的，和女人有个毛关系。
当然刘秀统一全国的战争并不是只用他在河北建立的那些部队。马成伐李宪时，我记得是征发了江东淮南各郡的军队，岑彭伐公孙述也曾征发荆州各郡的军兵和棹卒。

各位真是太厉害了