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IP属地:湖南17楼2013-08-04 10:20
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    我也要加


    来自Android客户端18楼2013-08-04 11:11
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      2025-08-19 13:46:35
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      讲座进行中
      护肤品DIY讲座技术师 12:07:39
      我刚看了下聊天记录
      里面有谈到手工制作护肤品的
      护肤品DIY讲座技术师 12:08:46
      严格的说热制比冷制好
      护肤品DIY讲座技术师 12:10:04
      冷制其实就是加树脂材料把油脂和水做悬混处理,弱点是分子结构大皮肤基本不吸收
      举例说明:305是大家比较常用的简易乳化剂
      护肤品DIY讲座技术师 12:11:05
      缺点是容易产生电解质(搓泥现象)
      护肤品DIY讲座技术师 12:12:13
      其实霜剂和乳液的浓稠与否是取决于乳化体系,和油脂的多少无直接关系
      大家现在在市面上能买到的乳化剂是水包油型的
      护肤品DIY讲座技术师 12:14:04
      油包水型一般很少有人制作,但冬季和秋季天气比较干燥的时候干性皮肤就需用到油包水型面霜
      一般水包油体系用到油脂比例多为15%
      20已经算多了
      护肤品DIY讲座技术师 12:17:09
      如果学过医学和精细化工的人就知道牛尔的多数方法有多糟糕了,但牛尔成功的把手工DIY带给了大家,这是他的功劳
      护肤品DIY讲座技术师 12:21:28
      有喜欢制作膏霜乳液的建议看下裘炳毅的(化妆品化学与工艺技术大全)
      这可以引导大家往正确的方向走
      jaguar270 12:22:17
      讲师粗线!受教了。
      护肤品DIY讲座技术师 12:22:22
      护肤品的配方是个严格的体系
      jaguar270(253917583) 12:22:42
      那同样的配方,用热制法出来的和冷法是不是质感会不一样?
      护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:22:48
      不是随便调配一点东西往脸上涂抹
      那不绝对
      比如法国仙婷的简易乳化剂
      护肤品DIY讲座技术师 12:24:03
      配制出来的东西甚至质感比美国莱宝康和法国赛比克的热制乳化剂都好
      但外观上的甄别不能代表内在的效果
      护肤品DIY讲座技术师 12:25:30
      莱宝康的液晶型乳化剂出来的膏霜和乳液非常的亮丽
      质感也很细腻
      护肤品DIY讲座技术师 12:26:19
      英国的禾大热制乳化剂出来的产品粗糙干枯
      紫色、记忆 12:26:53
      有没有简单点的护肤品diy教程
      让初学的操作试试
      护肤品DIY讲座技术师 12:27:12
      意大利的橄榄油热制乳化剂在乳化剪切过程中就容易变性
      简单的可以尝试冷制


      IP属地:湖南19楼2013-08-05 12:30
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        是教大家怎么diy吗?


        来自Android客户端20楼2013-08-05 12:40
        收起回复
          晚上7时许还有讲座 现在没空的朋友晚上可以来
          一般来说沾手的感觉多数出的问题是保湿剂含量不合理或者没有加硅灵
          大家在膏霜的制作中会接触到二甲基硅氧烷
          jaguar270(253917583) 12:43:18
          橙花花水 50ML
          甘油 2.5ML
          葡萄籽萃取 2.5ML
          甜杏仁油 5ML
          乳化剂 1G
          大概这个量。
          我很粗略的算,ml约等于g了
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:44:02
          这不是问题
          这配方里的保湿剂用的是甘油
          甘油一般用量为3-5
          jaguar270(253917583) 12:44:42

          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:45:00
          但甘油是保湿剂里最粘稠的
          紫色、记忆。(541193028) 12:45:03
          甘油少了?
          jaguar270(253917583) 12:45:13
          百分比
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:45:14
          容易沾手
          多了
          jaguar270(253917583) 12:45:42
          噢~~这样
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:45:48
          还有缺乏防污剂
          对皮肤的保护作用几乎等于0
          紫色、记忆。(541193028) 12:46:15
          F{S%KHON132NOE`VB([Z[2.gif" width=28 height=30 ]
          jaguar270(253917583) 12:46:18
          防污剂是什么?
          紫色、记忆。(541193028) 12:46:24
          感觉好复杂
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:46:43
          就是二甲基硅氧烷
          就是有机硅类制品
          现在手工DIY的误区就是强调硅油是矿物油
          jaguar270(253917583) 12:47:32
          啊 就是硅油
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:48:02
          硅油有很多种
          目前能买到比较多的是美国道康宁的二甲基硅氧烷
          你认为硅油有什么用
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:49:04
          好处多还是坏处多?
          大家可以一起看看
          jaguar270(253917583) 12:49:16
          我觉得有润滑功能。
          但是既然已经DIY了,就想尽量用纯植物的东西。所以我一直不知道到底要不要用硅油
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:50:28
          其实我刚才说到DIY的误区就在这里
          一位的强调纯天然
          有谁能说出护肤品和化妆品的组成定义?
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:52:16
          严格的说护肤品和化妆品无论原材料是否是天然的都是化学品的堆砌物
          主要看你堆砌的是否合理
          jaguar270(253917583) 12:53:09
          没用过化妆品~VIZK.gif" width=28 height=30 ]
          不过我觉得化妆品会用更多用来固定颜色的材料
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:53:38
          乳化剂 油脂 维生素 稳定剂 螯合剂 保湿剂哪种不是化学成分组成的?
          我解释下硅油的用处
          seifen(2848524650) 12:54:52
          不用那些什么剂什么剂的是不是很容易坏掉
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:55:21
          二甲基硅氧烷在护肤品体系里起到消泡作用,混合在体系中作用于皮肤实会出现挥发性
          挥发后残留物产生硬结完全覆盖皮肤
          可以防尘防水防空气污染皮肤
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:56:22
          这里面有个疑问
          完全覆盖皮肤是否透气?
          硅油覆盖皮肤后会顺皮肤的纹理破裂
          seifen(2848524650) 12:57:11
          塞住毛孔?
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:57:30
          产生约40%的透气部分
          人的皮肤的毛孔刚好生长在皮肤的纹理中
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 12:59:01
          这就可以说明硅油产生的硬模刚好不会塞住毛孔
          植物油的分子结构比较小,覆盖在皮肤表面没多久就被吸收了
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:00:34
          那皮肤表面没有保护层或者是残缺不起作用的保护层
          那你说这有用么?
          jaguar270(253917583) 13:01:29
          醍醐灌顶!
          seifen(2848524650) 13:01:43
          ZM(FW.gif" width=28 height=30 ]
          jaguar270(253917583) 13:02:06
          那除了硅油还有哪些原料能起到保护作用?大分子透明质酸行不行?
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:02:59
          高分子透明质酸起到锁水作用
          这是大家一致认定的
          其实呢?
          护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:04:20
          保湿剂在空气中含水量高的时候会从空气中吸水来保持皮肤湿润


          IP属地:湖南21楼2013-08-05 13:08
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            干燥的时候呢?
            从真皮层吸水保持表皮的湿度
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:05:26
            品质高的透明质酸可以保持一个比较好的状态
            比如瑞士龙沙的
            而国产福瑞达的高分子透明质酸不是保湿
            而是吸水
            jaguar270(253917583) 13:06:53
            这就糟糕了
            就是说在干燥的环境下,还是需要硅油来锁水保护?
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:07:44
            低分子透明质酸是会被皮肤吸收而进入基底层起到保持水分和填充皱纹的作用
            那不会对表皮保湿
            所以说一个理想的护肤品是一个协同的体系
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:08:46
            不同的材料各司其职
            这才能组成一个完整的体系
            干燥的环境下硅油是一个重要环节
            主要的还是油脂
            jaguar270(253917583) 13:10:12
            我了解到的是,一般小分子透明质酸多用于精华液,高分子的多用于乳霜。如果在同一款乳霜里既有小分子也有高分子,这种配方有效吗?
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:10:26

            但很不理想
            透明质酸在体系里的总和不得超过0.1%
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:11:38
            两种各半的话哪个效果都达不到
            jaguar270(253917583) 13:12:47
            噢 这样
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:12:52
            橙花花水 50ML
            甘油 2.5ML
            葡萄籽萃取 2.5ML
            甜杏仁油 5ML
            乳化剂 1G
            你这配方的目的是什么?
            保湿?
            jaguar270(253917583) 13:13:45
            应该就是保湿,这也是网上的配方。没有具体说明
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:13:46
            看到这配方可以估计你比较喜欢比较清爽的配方
            你皮肤偏油性么?
            jaguar270(253917583) 13:14:39
            混合性,但是干的特别干,油的特别油,一般分开用乳液和霜
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:14:53
            也错误
            jaguar270(253917583) 13:15:10
            这个配方最可怕的是那个葡萄籽萃取物,乳液最后是猪肝色的,我都不想用
            哦?怎么说?
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:15:45
            一般要平衡水油需要的材料是含甘油三酯和神经酰胺的材料
            这里面都没有
            活血亮肤的材料也没有
            可以说这配方一无是处
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:17:03
            首先你的目的是平衡水油
            然后是补水和护肤
            是这目的么?
            而且要求比较清爽
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:18:40
            如果是我给你组合个配方
            jaguar270(253917583) 13:20:04

            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:21:52
            荷荷巴油8克 硅油3克 红花籽油4克 集束左旋C1克 VB33克 甘油醚2克 1.3丁二醇4克 含量1%的透明质酸溶液10毫升 全部混合后加水至100毫升
            加仙婷的简易乳化剂2克
            水用玫瑰天竺葵纯露
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:23:08
            解释配方的含义
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:24:43
            玫瑰天竺葵纯露有活血祛红血丝 提高皮肤亮度和极强的平衡水油的作用
            荷荷巴油有类似于圣经酰胺和甘油三酯的作用可以很好的被皮肤吸收和平衡水油的作用
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:26:06
            集束左旋C可以美白消炎和抗氧化
            呵呵,(1978896346) 13:26:08
            ⊙ω⊙老师你一大早的来上课呀
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:26:35
            VB3可以防止皮肤被晒黑和产生大量黑色素
            硅油和1.3丁二醇及透明质酸和甘油醚协同油脂保湿
            呵呵
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:27:37
            午休时间来聊聊
            jaguar270(253917583) 13:27:54
            我在疯狂记录
            护肤品DIY讲座技术师(872672166) 13:28:50
            这配方结构比较简单而且平衡水油作用较强也很轻薄
            对混合型和油性皮肤有很好的协调作用


            IP属地:湖南22楼2013-08-05 13:33
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              尝试过3%添加
              油相20%
              但是乳液很稀
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:01:44
              尤其是做防晒时会用到
              基本没有强电解质物质
              结果出来不但水状,久了还会分离
              没有均质机,只有搅拌机,每分钟也就1000转左右吧
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:03:12
              如果说油相比例这么低那几乎失去了油包水的意义
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:03:24
              求教多少合适呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:03:29
              我个人不喜欢这款乳化剂
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:03:44
              肤感不是很好
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:03:56
              我们生产油包水一般要求油相达到65%
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:04:04
              我的妈啊
              那不得腻死
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:04:12
              那这款乳化剂根本无法承受
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:04:42
              难道这就是破乳的原因
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:04:58
              合适的油脂调配和北方干燥的气候条件下就是要考虑这些因素啊
              你说的腻其实是粘性
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:05:38
              体系中硅类最多可以添加到多少而对皮肤没有额外负担呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:05:42
              可以用3甘油脂降低粘度的
              提莫队长小花酱(1751619986) 2013/8/5 18:05:58
              求个仙婷链接啊
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:06:22
              如果是二甲基硅氧烷在3%比较理想
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:06:32
              DC345呢?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:06:47
              如果是环装二甲基硅氧烷在5%
              你说的东西我补清楚
              因为这是商品代号
              我要的是化学名和通用名
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:07:38
              环状甲基硅氧烷
              已经确认了。。
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:08:12
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:06:47
              如果是环装二甲基硅氧烷在5%
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:08:17

              老师知道安耐晒为何可以做到肤感很好么
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:08:45
              因为环状的挥发性更大
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:09:28
              2种可以共同添加协调作用,还是只选1种添加呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:09:30
              我不知道你指的肤敢是哪方面的
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:09:41
              清爽不黏腻
              延展性好
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:10:00
              两者合用可以达到6-8%的比例
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:10:09
              原来如此!
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 2013/8/5 18:10:23
              延展性取决于油脂
              月光水岸(7267000) 2013/8/5 18:10:52
              化学防晒剂本身大部分是油溶的吧
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:11:14
              清爽和油脂有关同时添加聚三甘油酯
              月光水岸(7267000) 18:11:18
              可否直接用防晒剂本身加入硅类油脂直接作为油相呢
              聚三甘油酯是什么呢?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:11:39
              那会造成延展性不足
              是甘油的共聚物
              也是体系里的断粘剂
              月光水岸(7267000) 18:12:37
              添加量多少为宜呢?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:12:44
              有润滑和减轻油腻感的作用
              1.5%
              月光水岸(7267000) 18:13:09
              哇咔咔,又学到好多。。激动。。
              月光水岸(7267000) 18:13:50
              清爽油+聚三甘油酯+化学防晒剂
              再加点硅类就可以组成防晒霜的油相了么
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:14:43
              防晒剂本身就具备相当的厚重感
              月光水岸(7267000) 18:14:50
              是啊
              所以清爽不黏腻是种追求。。
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:15:15
              而且需要相当的覆盖性
              月光水岸(7267000) 18:15:33
              安耐晒我仿佛就看到2种化学防晒,一个是奥克立林,一个是月桂酸盐
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:15:40
              那化学防晒剂本身就和这些又抵触
              月光水岸(7267000) 18:15:47
              覆盖性用什么来解决比较好呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:16:00
              用合成油脂
              月光水岸(7267000) 18:16:22
              选用哪类的合成油脂比较好呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:16:24
              莱宝康的油脂里有2个型号不错
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:17:38
              Liponate TDS
              Liponate TDTM
              后者的承载性比较好
              月光水岸(7267000) 18:18:30
              额,这2个一同加入还是只加入1种呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:18:38
              1种
              月光水岸(7267000) 18:18:50
              你更建议使用第2种吧~
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:18:58
              是的
              月光水岸(7267000) 18:19:03
              多少比例比较合适呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:19:33
              我曾经给1个朋友打造过2款护肤霜
              她和我一再强调要清爽
              月光水岸(7267000) 18:19:56
              是啊
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:19:56
              我用了前者
              月光水岸(7267000) 18:20:03
              为何?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:20:15
              她感觉很不好
              没有她要的延展性和丝滑感
              后给她用了后者
              她感觉非常的好
              月光水岸(7267000) 18:21:14
              我看看我好像手上有这2种
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:21:21
              说非常的靓丽 丝滑 容易涂抹
              月光水岸(7267000) 18:21:43
              原来如此!!
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:21:45
              其实肤敢是取决于个人的主观意识
              月光水岸(7267000) 18:22:02
              那添加量多少比较合适呢~
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:22:11
              那么厚重的油脂居然有人说清爽
              我用了10%
              月光水岸(7267000) 18:22:24
              噗。。。
              硅油应该没少加吧?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:22:59
              其实要想清爽用荷荷巴油
              如果要加防晒剂我推荐林原的蚕丝蛋白微胶囊
              月光水岸(7267000) 18:24:02
              这是防晒剂?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:24:06
              防晒指数很高但完全无毒
              而且油脂含量在体系里可以降到5%-10
              非常的清爽
              月光水岸(7267000) 18:25:16
              想做SPF30的话,需要加入多少防晒剂呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:25:19
              但那东西加入体系后可以保持2年
              月光水岸(7267000) 18:25:23
              它的防护段是多少呢
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:25:31
              60
              每100克添加3.5克的条件下
              无需考虑A波段和B波段紫外线
              月光水岸(7267000) 18:26:35
              这个防晒剂的成分是什么?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:26:48
              蚕丝蛋白
              月光水岸(7267000) 18:26:49
              如果不考虑的话,难道是物理防晒剂?
              蚕丝蛋白能防晒???
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:27:03
              是物理防晒剂
              这就是林原强大的地方
              月光水岸(7267000) 18:27:44
              林原是强大
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:27:45
              蚕丝蛋白制成2微米的微胶囊
              内里有5个微孔
              月光水岸(7267000) 18:28:08
              是液体的还是粉末状的?
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:28:23
              可以完美的把光线折射掉
              粉末
              月光水岸(7267000) 18:28:38
              好牛的感觉
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:29:33
              我们在照度25000勒克斯的情况下测试,UVA和UVB的透过率不足1%
              月光水岸(7267000) 18:29:39
              那如果不存在化学反应,是不是连补涂都省了
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:29:58
              涂抹时必要的啊
              月光水岸(7267000) 18:30:10
              补图
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:30:12
              不然部分裸露怎么办?
              月光水岸(7267000) 18:30:21
              补涂
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:30:21
              补涂…
              老师…求个防晒方子
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:30:44
              汗液会影响到这些造成流失
              月光水岸(7267000) 18:30:49
              哦哦
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:30:59
              最近晒黑了,
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:31:13
              你要求的是什么样的防晒等级?
              还有什么具体的要求?
              月光水岸(7267000) 18:31:37
              军训晒不黑晒不伤
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:31:46
              40吧,武汉太阳毒…清爽
              补水点
              6uawn!l゜(947927418) 18:32:01
              我听说防晒只能防晒伤并不能防晒黑是不是真的啊
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:32:14
              晒不黑要求UVB的滤过性很强
              月光水岸(7267000) 18:32:30
              是啊,安耐晒貌似可以做到。。
              不知是什么原理
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:32:42
              有伞…没伞不能活
              月光水岸(7267000) 18:32:42
              好像搭配的是氧化锌和二氧化钛
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:32:55
              晒不伤对UVA的滤过性要更强
              辣一林bing(1294892523) 18:33:03
              好高级
              围观
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:33:12
              老师给个方子呗
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:33:15
              氧化锌是UVB隔离剂
              你制作膏霜有多久了?
              6uawn!l゜(947927418) 18:33:33
              我都听不懂啥是啥的!!=_=好忧伤
              辣一林bing(1294892523) 18:33:46
              ◑▂◐我也是
              月光水岸(7267000) 18:33:55
              谁?我么?
              辣一林bing(1294892523) 18:34:10
              目测就是你
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:34:15
              小花匠
              月光水岸(7267000) 18:34:26
              果然不是我。。
              6uawn!l゜(947927418) 18:34:31
              慢慢学吧=_=
              辣一林bing(1294892523) 18:34:34
              哦 头像是猫
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:34:50
              提莫队长小花酱
              首先你要告诉我你对体系和配方的合理性了解多少?
              还有制作膏霜的熟练度
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:36:05
              物理和化学相结合的防晒霜才比较完美
              但要求非常高
              提莫队长小花酱(1751619986) 18:36:23
              三个月…
              还在摸索
              护肤品DIY讲座技术师(872672166) 18:36:40
              不然感觉干涩干枯枯燥还有起粉


              IP属地:湖南23楼2013-08-05 18:50
              回复
                不是一般品牌都质疑手工三无嘛。 ------我就是酷帅狂霸拽的小尾巴啦啦啦〜


                IP属地:湖北来自iPhone客户端25楼2013-08-05 21:18
                收起回复
                  2025-08-19 13:40:35
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                  楼主加我1033052465


                  来自Android客户端26楼2013-08-06 13:35
                  收起回复



                    IP属地:湖南27楼2013-08-06 22:06
                    收起回复
                      纯小白,,能来嘛


                      28楼2013-08-07 09:06
                      收起回复
                        表示刚刚加了,还没回复


                        来自Android客户端29楼2013-08-13 14:09
                        回复
                          我也要进群,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


                          30楼2013-08-13 14:14
                          回复
                            马一个先


                            来自iPhone客户端32楼2013-08-15 12:53
                            回复
                              2025-08-19 13:34:35
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                              受不了,退群了


                              来自Android客户端33楼2013-08-15 19:10
                              收起回复