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【散评】残酷之神所支配的命运

只看楼主收藏回复

长评什么的难度太高,就随便扯扯吧。
(凌晨应该没人,求不插楼)


1楼2013-07-24 05:49回复
    首先,汉化组和吧主们都辛苦了,完成这么浩大的作品一定耗费了很多时间和精力,谢谢。
    因为你们的努力,让我可以完整看到萩尾望都老师在残酷中呈现的世界,圆了我的一个有生之年的梦想,真的很感谢。
    这个楼我打算放点零碎的感想,并做一次时间上的回顾。扯完后,请大家当个茶坊,一切随意。


    2楼2013-07-24 05:57
    收起回复
      2025-12-12 02:27:29
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      被吞的没想法了……
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      99年或者00年因为梦幻总动员翻译的一篇访谈让我第一次知道了萩尾老师的名字。虽然SF的内容看不太懂,但泛世界和人类的话题很吸引我,画风也很美的感觉。那时候网络刚起步,没有什么资源,市场上也完全看不到。找了老师的书很久,也就在上海外文书店看到了一本马修。


      5楼2013-07-24 07:42
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        某天在对面的网吧写了“六部耽美漫画推荐”(都是一句话推荐其实),发现不少人感兴趣,于是贴了两三个论坛。
        其中残酷的部分是——
        残酷的神的支配下 by秋尾望都
        原来,仿佛毒蛇一样缠绕着杰瑞米的并不仅仅是继父惨无人道的性i虐待。渗透于秋尾望都作品那根深蒂固的“血之恨”,这一次矛头指向的却是那个不寄生就活不下去的母亲。
        在母亲和继父死后,依然持续着噩梦的杰瑞米,险些将一心救他的继兄伊安也带入了濒临崩溃的边缘……
        连载十年的《残酷的神的支配下》虽然在秋尾迷眼里褒贬不一,但还是要在此推荐。此外,分镜的效果无与伦比,一幅幅地看下去,就会深切地感受到那个支配着扭曲着杰瑞米的“神”,是一个连读者都可以一起吸入的恐怖的心理深渊。
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        当时汉化只看到第5卷的样子,所以上面那些基本是在日版基础上瞎写的。那个什么“根深蒂固的血之恨”其实完全只是一种不确定的印象(可能源自马修的某些画面),几年后回头看这段总是十分汗颜。
        不过,最近在moyaoz的推荐下看了matt的长篇访谈,反而证实了这种印象并非无中生有。萩尾确实将自己对家庭和父母的复杂感情及思索深深植入了她的作品之中。在审视下解构再努力重建再解构再重建,这个无限循环的过程一直在爱恨交织中贯穿了她整个创作生涯。


        10楼2013-07-25 06:46
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          残酷的杂志汉化停止后,依然只能在日版里解渴充饥。
          07年的时候托台湾的朋友买了巴巴拉异界,但sf并不是我的心头所好。不过这部漫画让我看到了萩尾对父子关系的某种尝试性修复。
          后来进花园发现那里放了不少萩尾的台版,终于第一次完整地看了中文版托马的心脏(台版翻译成天使心),写了感想。差不多也在那时候摸来萩尾吧,看到吧主在召集人做残酷的汉化,多年梦想终于能实现,激动了很久。
          在写托马的心脏感想时,总是会不停地想到残酷,后来在matt的访谈中也看到了他们谈两者的承继关系,看来托马和残酷确实是精神上的姊妹篇。
          摘一段:
          “我一直在想,为什么尤里看过托马翌晨寄到的遗书会从惊愕到愤怒甚至对酷似托马的艾瑞克产生杀意呢?
          就像林顿曾经对一心想救杰鲁米的伊安说,你的想法何尝不是一种傲慢?托马告白的遗书对尤里而言一开始更多的只是种负担而已。
          《残酷之神》中,杰鲁米最初也是对伊安充满了憧憬,甚至一度把伊安当做避难港,当做自己悲惨生活中唯一可以呼吸的地方。如果当初伊安没有进入杰鲁米的心,那么后来面对伊安的逼问和质疑,杰鲁米已经重创的身心或许可以少支离破碎点。
          在那个计划谋杀伊安的夜晚,杰鲁米一遍一遍在脑中模拟着谋杀过程,但那些引诱之吻何尝不是杰鲁米爱慕伊安的表现呢?
          因为最初的爱被无形践踏,最后的信任被背叛,所以才会明明爱着对方却又憎恨着对方吧。
          话说《托马》的创作年代,萩尾望都还沉浸在古典主义浪漫中,生死多少是个浪漫化的概念。托马的自杀对于现在的读者来说可能是挺难理解的,毕竟我们已经远离英雄时代,不会为了抽象的信念而牺牲仅有一次的生命。但在《托马》的故事里,纤细敏感的少年们视精神世界高于一切,生命消逝的同时却绽放出精神世界的美丽花朵,仿佛净化一切的仪式,浓缩成直达心底的爱意,最终将尤里从精神的荒漠中拯救出来。
          如果说《托马》是一首优美的诗篇,那么《残酷》就是一部长篇叙事小说。
          比起《托马》,《残酷之神》的世界对于读者来说实感得多,杰鲁米所遭受的身心折磨远不止仅仅两三页的荒唐茶会,而是日积月累无数压迫性的残酷画面结成的坏死果实。伊安执意拯救杰鲁米也不是纯粹的天使般的爱,而是爱怜、同情以及罪恶感驱使下的拯救与自我拯救之路。”


          11楼2013-07-25 07:12
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            后面是我一边追吧里的汉化一边做的读书笔记
            Vol.10
            应该是说伊安想救杰鲁米的心情强烈过了一切...
            伊安是爱娜迪亚的,但是那一刻起他决定陪杰鲁米一起下地狱。
            【残酷】涉及的也许并不是爱情,而是一种比爱情更加强烈的感情和执念*。第九本里伊安在森林里被巨大的悲怆所包围的一幕,注定了他之后会走上那条抛弃一起拯救杰鲁米之路。
            娜迪亚那条线后面老师似乎有不少交代。
            *后来想想,我觉得同情可能是更合适的词,不是指那种居高临下的怜悯,而是陀氏所认为的那种比爱情更深刻的感情。
            Vol11.
            一口气看完了,没想到第11卷如此纠结。
            当初看原版的时候,觉得转换好快,为什么伊安会继续和杰鲁米上床,为什么如此坚决地和娜迪亚分手,诸如此类我那时候并不能好好理解,大概因为伊安和林顿那段话我没看懂的缘故。
            其实我不太能理解林顿这个人,明明他当初跟伊安一起调查,知道事情的前因后果,为什么杰鲁米在他的眼中好像洪水猛兽的存在...虽然杰鲁米在波士顿的堕落生活并不是伊安的责任,但伊安想让杰鲁米离开那种随时惨死街头的生活并重生也是合情合理,最多警告下伊安未来之路会充满荆棘也不至于完全反对伊安。这次也是,说的好像是只要跟杰鲁米在一起就会堕入深渊一样,伊安固然是被杰鲁米带进了深渊,但杰鲁米是被伊安的爸爸拖进的深渊,林顿是不是说反了?(如果不是翻译的误差的话~)
            人和人之间并不是只有冷冰冰的责任,就像伊安说他和杰鲁米之前是有感情的。经历了那么多,不管是不是出于爱,伊安都是绝对放不下杰鲁米的。跟娜迪亚分手其实也是一种必然,一旦伊安把杰鲁米当成恋人,就意味着背叛娜迪亚,而两者之间伊安只能选择杰鲁米,因为他和杰鲁米之间已经形成了某种深刻的羁绊。这种羁绊不是甜蜜的幸福,而是心底深处的同情和理解,以及和杰鲁米共命运的一种觉悟。
            娜迪亚一直说她想帮助杰鲁米甚至在最开始说受到杰鲁米散发出的悲伤和脆弱感的吸引。但是当她真正听到杰鲁米倾诉后却大受打击,无法接受这样的事以至于哭个不停。娜迪亚以为自己可以帮助别人,但她其实并没有那种觉悟,超越常识范畴的他人的痛苦世界她无法理解也不能理解。这也不能怪她,伊安也是经历了那么多才走到现在这一步的。人与人之间本来就不是那么容易互相理解并真正帮助到对方的。
            另外,看到上面有人说伊安的施虐欲。伊安和他爸爸是不一样的,所以伊安并没有真正意义上的施虐欲。伊安始终是个善良正面的人物,虽然也有粗暴孩子气多疑神经质这些大家都有的毛病。而且潘多拉的魔盒打开后,他陪杰鲁米一起吃了不少苦头,共同承担了心理魔障带来的可怕影响。
            上面还有人说这两卷杰鲁米有点被符号化,是不是因为伊安视角的缘故。确实可能有点。残酷的上半部分是以杰鲁米视角进行的,下半部分基本是伊安视角。不过杰鲁米和她参加的心理咨询室有很多故事,另外下一本应该比较多些杰鲁米的心理活动,毕竟娜迪亚来求他放开伊安了。
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            一直很喜欢这张图


            12楼2013-07-25 07:30
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              Vol.12A
              话说伊安变化好大,居然对娜迪亚那么冷酷...娜迪亚哭得那段真崩溃~唉~
              娜迪亚的妈妈真是个极品==|||
              杰鲁米的内心也很矛盾,本来他跟伊安之间隔着克雷格,现在又加个娜迪亚。
              玛乔丽还是很可爱的。
              伊安变得真陌生...期待接下来的自行车旅行。
              Vol.12B
              看完了反而有点不知道说什么好...
              总觉得12本开始有点不知不觉变得混乱了~
              伊安是个内在温柔然后行为上直球型的人,他是残酷里唯一的光明,很阳刚很安全也很直率可爱...虽然之前他并不是没有陷入猜疑而变得暴虐过,但那时候毕竟父亲去世又有充分的证据怀疑杰鲁米杀人。现在的话,完全就是被绕进了一个很虚无的谜里,也许我对精神病患者没有概念吧,不管是玛乔丽的自杀狂躁症,还是杰鲁米现在冷感缺乏沟通性都让我无法理解,相比之下娜迪亚的感情世界更清晰更容易接受些。
              然后现在的伊安已经没有了那种镇静自如的一面,也不再让人有一种安心的感觉。他现在不仅暴躁,更像一个被控制的人偶,不知道下一刻是否会爆发。这种转变有点匪夷所思...而且让人觉得有一种乱的趋势。
              不过悬崖那一段的画面真是美,看日版的时候就特别喜欢那个整页的画面~以至于对这段旅行印象非常之深刻~
              Vol.13-14
              13和14都很好看。我本人不太相信倾诉这种事,所谓心理医生也被我当高智商骗子看待的。萩尾望都老师好像受西方文化的影响很深,所以残酷里有大量的心理咨询和剖白描写。不过我们看下来也明白,不管做多少心理治疗,能治愈杰瑞米让他重新获得对人对人生的信任感的,也只有伊安这样不计回报的纯粹的爱和温柔。
              在杰瑞米的伤痕里,伊安当初的质疑和拷问也是重重的一道刻印,但这也是唯一掺杂着小小甜蜜和憧憬的一道伤口吧。就算回想当初那个意外的嘴唇接触,杰瑞米也会害羞的满脸通红,那是克雷格无法玷污毁坏的只属于杰瑞米的纯真情感。
              玛乔丽自杀昏睡给杰瑞米造成的打击反而让他稍微放下了最不堪回首的记忆和心理阴影,从此迈出了自救和救助他人的第一步,也是这部漫画连载到14本以来最明朗的一段描写。而这后面真正支撑杰瑞米的也正是伊安的温柔和爱,让他最终没有再迷失。
              虽然不知道之后还会发生什么,但杰瑞米视角这两本连载后,觉得心情变得很好。
              ps.真的蛮能理解娜迪亚的,和伊安这样的好男人分手,那份痛苦和失落,怕是谁也受不了。
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              很久以前在英文站上看到有人说残酷的后期连载,似乎饭群对后面几卷的节奏(好像是12-15)稍有微词,我们现在完整的看觉得应该还好,但当时追连载的人比较敏感也可以理解。


              13楼2013-07-25 07:48
              收起回复
                教堂那段其实稍微有影射到萩尾自己的家庭,看得出来这部作品是萩尾自身感情世界的一次次发泄、纾解和审视。
                最后,像萩尾的其它作品一样,我始终认为残酷是积极和治愈的作品。就算一切崩坏粉碎,依然还是可以前进,因为她的作品里始终有一种坚韧不灭的精神,一种能仿佛拥抱星空和宇宙的浩瀚母性。当年看日文版的时候我以为结局是那种因为大爱所以放手,现在想想自己真是浅薄,老师在情爱上完全没有任何做作无聊的想法,自然而然一切沐浴在希望和生命力之中,因为这个世界始终有一条澄澈和安宁的长河在永恒流淌。
                附一张很喜欢的图
                说是散评其实根本是流水账回顾吧!不过,圆了一个梦不总结一下总觉得不行,所以大家随便看看吧。


                17楼2013-07-25 09:29
                回复
                  2025-12-12 02:21:29
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                  yokumizm同学比我还早喜欢上残酷呢,认识他是在最爱上,开始注意他时是因为看到高票当选最不爱喜欢的作品,而去看他的内容,结果而被迷上了。中途断了时那个让人难受呀。开始混坛子时才知道原来有很多人喜欢老师的,坛子也有计划着手做这漫画汉化,不过坛子毕竟有商业因素而造成最终没有成行。游游走走来到贴吧,发现这里有这么多同好,真的很好呢~
                  对残酷实在有太多感触了,我们也是跟着杰鲁米和伊安一起成长,未来是那么美好~


                  20楼2013-09-21 19:13
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