龙珠超次元乱战吧 关注:52,805贴子:1,619,399

转贴:最近休刊等得蛋疼 来说说自己对会长念的理解 (自问自答模式...

只看楼主收藏回复

最近休刊等得蛋疼 来说说自己对会长念的理解 (自问自答模式)_猎人吧_百度贴吧

内容来自:百度贴吧



1楼2013-07-16 15:19回复
    1我觉得会长不是强化系,很多人认为是 是因为会长修炼时的挥拳 还有百式观音 效果是给人直接肉体的物理伤害,但是这只是错觉 每天的挥拳其实只是一种祈祷 到后面挥拳越来越快 祈祷的时间越来越长。 这里所强调的是速度 包括后面会长和王的战斗也是速度,压缩时间的极限 打出的念力之拳,我认识会长是放射系

    会长第一次出场 就是放射系
    我认为强化系的战斗 应该像黑岗那样 短短几招 利用强化的身体 给敌人造成重创,也就是说强化系一定要强调 破坏力 或者是自身的抗击打能力,但是看王和会长的战斗完全没有体现。
    2我来脑补会长念能力的形成过程
    每天的挥拳 ,每次挥拳都会去心中祈祷 心中所想 ,久而久之 突然发现每次双掌合十的瞬间 会具现化出一个观音,然后自己出拳的时候 观音会进行进攻。但是观音不好控制 更多是按照自己的气得运行来发出攻击,于是会长自然而然就利用这点来设计招式
    就好像星龙群一样 杰诺是变化系 用大量的念变化出一条龙 然后又想着能不能利用这个龙做什么事 于是就想到直接分裂龙 进行aoe,所以是由变化系做出放射系效果的念能力。小龙群看样子不可控 准头低 所以能无脑aoe 炸伤了小女孩 也会自伤,这正是因为不是放射系能力
    3观音虽然是具现出来的 但是其实只是一种载体,很多人说会长具现出一个超大的观音 很不科学,我认识 具现出的大小并不是关键,因为那只是一个普通的外壳,是会长以前修炼心中所想的形象而已,并不是真的有个很真实的观音,(比如很大里面能站多少人 有多逼真)
    观音的念力都体现在 击出去的那一掌,其实就是放射出念力来重创敌人,(我不知道观音具现出的外壳能不能提供到破坏力 也许有 但是本体还是放射出的念)
    4观音的能力 会长其实特点就是无解的速度 还有一点是可以控制观音出来的位置 证据在猫女被击飞那里 大家可以找来看看 就是不知道哪里突然出现的一击 被打飞 还有对王 可以控制观音出现在自己身后 或者王身后 加上速度 这就是观音无解的一点 想要克制只有强挨 或者理由其他能力 找机会杀死会长 还可以参考的一句是杰诺说道会长时提到会长身上近乎于植物的念 你完全无法去凭借气来猜到会长从哪里发起进攻 进攻动作(杰诺用一个龙头酒杯那里)

    很明显的放出系进攻


    2楼2013-07-16 15:21
    回复
      2026-05-05 12:57:48
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      5 零 试是最好的说明 会长是放射系 如果会长是强化系 那么用尽全身的精华压缩生命 换来的应该像黑岗一样 提升自身能力 而不是放射出光芒打击敌人 这种耗尽生命的一招 不可能用别的系了。
      6黑岗的战斗方式 其实就是最好的诠释了 强化系 短短几招 给敌人造成重创,这里fj很好的渲染了爆发力 破坏力,强化系的就是强化自身能力 一方面抗击打能力 防御 一方面找到机会 不多的机会去接近对手 几拳给对手重创 但是看看会长的招式,百式观音 真的感觉和强化系的风格有别 会长从一开始就是远离王的 并且整个战斗渲染都是会长的招数和速度。

      7 说会长的观音只是一种感觉 来形容会长的士气,而不是具现化的
      我觉得不对 这里“说的应该直接命中”怎么看都是射出去什么的感觉 比如导弹 子弹之类的 如果真的是拳头打倒不应该说这样的话


      3楼2013-07-16 15:21
      回复
        8如果大家觉得会长是强化系 那么王就是显得非常无解 (虽然王已经很无解了)
        会长巅峰时期 是世界5大, 我认为会长单挑王的时候应该有巅峰时的90%实力 ,
        虽然口上说是50%但是 我们知道会长活这么长 身体处于植物状态的静止 其实就是一种自我保护,如果给他足够时间去热身 再加上会长的念其实更是千锤百炼,体力上是会不足 但是短时间实力恢复到90%差不多,
        如果会长是放出系 那么王不受伤就不会显得那么无解了,因为百式观音压根就不是爆发性的伤害为特点,如果会长是强化系 那么王可以身体硬抗没压力 就显得特别bug,会完全一点解都没。 而作为强化系的岗 爆发性就可以几拳打爆豹女,也就说得通了,(相信豹女的皮肤和王不会相差如此大) 那么会长和岗只是能力不同而已。


        4楼2013-07-16 15:22
        回复
          再发几个图
          从这里可以想象下 其实出招前的双手合十 在战斗中根本就是多余动作,很不合理
          那是因为这个双手合十根本就是会长的祈祷动作,祈祷的一瞬间其速度是凌驾于王的,就是这祈祷的瞬间会产生一个观音,
          我们甚至可以想象 其实观音根本是自动攻击的,就是祈祷的一瞬间产生观音 观音立马进攻 用的念量(威力 )和招式 是之前就想好的招式,王就是躲不开这一下而已,
          而之后的会长的挥拳动作 其实只是一种惯性 或者可以理解为收尾式
          如果观音是看到会长怎么挥拳再被这样控制去进攻,那么王是跟的上其速度的
          观音根本是会长每天祈祷的产物,是自然而然出现的,挥拳只是一种感恩的形式,观音会用念(拳头)来代替感恩(揍)敌人。
          观音的大小 或者功能都不重要 重要的只是感谢(揍)敌人的一瞬间 所包含的念量(威力)
          所以不需要很复杂的具现能力
          观音的特点是速度 祈祷的一瞬间 无征兆出现 然后殴打敌人
          让自己完全立于不败之地(真的天下武功不快不破),观音虽然不是以威力著称,但是威力还是不弱的,打普通人 已经是很无敌额招式了。
          但是并不是无解,你要么完全硬抗住 像王 坚持到自己的招式完成,要么直接用特殊能力暗算会长,所以会长也只是世界前5 而不是最强。
          如果会长是强化系 还有观音的速度 不是很无解 有点说不过了,而且最后耗尽生命的招式用放出系也显得太不合理


          5楼2013-07-16 15:22
          回复
            9 强化系是强化自己的身体以及念 硬度 强度 攻击 防守 是最直接的一种方式
            王的两次断会长的手腿 都是在高速对战的过程中做到的 试想下如果会长是强化系 然后在和王对掌 会长的念一定全部集中在身上 怎么会轻易被卸掉呢,而且会长是强化系那么如何提升自己的杀伤力才是关键 而不是把念都用在速度上。
            整个对战过程 会长所表现出的1没有杀伤力 2没有防御力 这都不是强化系所体现出的特征
            而且回忆会长的修炼过程也只是说到速度,所以说强化系的可能性非常小。
            所以我觉得会长完败只是因为王其实非常克制会长的能力,1速度不慢(只是慢于会长祈祷 观音出现的一瞬间,但是一旦破解了观音所有招式 王有速度能够接近会长造成致命一击)
            2皮肤身体硬度 可以无视观音的普通攻击(观音的攻击对普通人来说还是有压力的)
            如果真的其他世界最厉害的那几个人 有强化系的 王不见得能随意抗住进攻,(参考猫女对黑岗),当然那时候的战斗 可能就是速度的比拼了 就是另外一种战斗。所以如果会长是强化系那么蚂蚁这个 新物种就强到没边了 以后黑暗大陆也不好画
            会长完败给王 只是因为能力被克制,蚂蚁这种生物也许怕的就是不讲理的强化系 不怕速度快的放出系


            6楼2013-07-16 15:23
            回复
              还有上面的图 是不是可以这么理解
              从左到右 1会长先挥拳(做祈祷动作)然后2可以看到身体念的反应 3身体念消失 念集中在右下 4突然放出大量的念进攻
              这个图只是让大家理解会长的招式特点和出现机制。其实都是一瞬间完成的
              我的理解结合我上面所说
              实际情况是猫女压缩感官 压缩生物本能 看到了 会长挥拳(祈祷)同一时间从不知道哪里突然放出大量的念被进攻,会长本身除了祈祷是没有其他动作的(所以特别描述了猫女的困惑,看不清会长怎么出招 自己如何被打中击飞 会长的进攻模式)
              直到后面王看清了图中所缺少的那一点 就是观音,猫女只看到了会长的祈祷动作 但是看不清观音的挥拳动作(就是放出念来进攻)或者说能感受到念放出的一瞬间从那里打出 但是不知道是如何出来的,
              王看出来了 那个念的进攻其实就是出现的傀儡的进攻(观音)
              王确切地看到观音,在会长挥拳的一瞬间会出现个傀儡殴打他、
              再到后面王的分析,如果会长做动作是控制那个傀儡打他 这是可以理解的,但是为啥会长要做双手合十那种在实战里简直等同于自杀的多余动作,而最讽刺的是还就是这个多余的动作能远凌驾于王自己的速度 也正是这个动作一次次挽救会长。
              所以我对于会长招式 实战的整个解读就是
              1双手合十 (祈祷) 观音出现(按照之前定好的招式)自动打出相对应的攻击(威力按照念量来看 出现位置应该和招式有关 这里和具现化或者操作系 关系真的不大,如果要体现操作 那么要着重描述会长如何控制观音去和王拆招 对招,观音的招式是定下来的 是固定的 是会长多少年演练下来的 所以会长只是全身全意地祈祷 观音是自动攻击 不需要浪费心神去具现或者操作)
              2会长挥拳 一套完成 继续
              这里面1 2肉眼看已经基本是一瞬间了,但是其实整个进攻在1就已经完成了,我觉得2其实只是一种仪式或者可以说是 会长千百年修炼下来的成果 一种收尾式。
              所以王才会说 他明明可以跟得上会长的动作 也就是2,但是却没法接近会长,因为被1打飞了
              只有1 祈祷的一瞬间才是远远凌驾于王的
              整场战斗 会长只是在全身心地祈祷


              8楼2013-07-16 15:24
              回复
                最后 会长修炼就可以看得出 会长是那种一心一意 追求极致的人,
                会长只有简单两招 百式观音 和耗尽 压缩生命换来的零式 这和会长以往的练习也很符合 就只有祈祷 挥出感激之拳 不断重复
                会长的念能力产生 我觉得完全可以说是一种追求极致的人 自然而然产生的 这里面肯定是最符合会长自身的系别。
                不像其他人为了某个目的 而专门想出一些招式 用了不符合自己系别的能力
                感觉 会长是强化系 实在说不通 是具现化 操作都说不通(具现就要着重描述观音有什么特殊能力 观音的大小样貌作用 这个能力怎么来的,能拍人 能治疗啥的 操作就要描述如何去控制和敌人对招 拆招 强化也要描述威力如何 防御力如何之类的)
                而就王对观音的描述 就是傀儡(无意识的进攻) 固定招式 虽然有100招 而且出拳很快 各种组合 但是还是固定的 所以说 观音本身都不是重点 重点的是观音在意想不到的角度 用极快的速度放出念来进行进攻
                放出念进攻是重点,观音怎么来的 为什么速度这么快 那是因为会长的修炼 日以继夜对极致的追求


                9楼2013-07-16 15:24
                回复
                  2026-05-05 12:51:48
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告



                  这是猫女第一次面对 百式观音的情形
                  旅团那个子弹手指 也是放出系 但是敌人很好去预判,观音最牛的地方就在于 会长祈祷后 身上有了念的反应 然后身上念消失 在一个不可思议的角度突然具现出观音进行进攻
                  这是很难去判断并且抵御的,这整个过程其实会长根本就没有移动,
                  在上面的图里 猫女压缩感官 看清楚了会长的动作 注意力全部集中在了会长身上 可是却被不可思议的位置突然攻击到,猫女好奇 那到底是什么 ,这个进攻是怎么来的
                  直到最后王看清了会长进攻的方式 就是突然出现的傀儡进行进攻 猫女当时并没有看清观音的动作

                  这里也是强调的是会长出招的不可预测性 从来没强调过会长一招威力有多大 不能硬接 找不熬强调观音威力的


                  可以很清楚看见 会长双手合十 祈祷的一瞬间 观音瞬间具现,然后打飞王
                  百式观音 最强的特点 1是速度 2是在不可预知的角度出现 完全无法去预判
                  一般对战 都是盯着对方身体 看他念 以及气得流向 但是百式观音 会长祈祷身体念有感应后 立马消失 然后念会形成观音以及发出掌势
                  零之掌是在敌人身后形成一个观音 然后为了确保精确度 会用爱之掌心包裹对方 定位后 直接发射 光弹 对敌人重创
                  看了我的这些分析 远程 放出念的 精确度 速度 有一定的破坏力 哪样不是放出系的战斗特 难道会长是强化系 就是因为会长修炼的过程是挥拳?观音看上去进攻的效果也是挥拳么
                  那么压缩生命 最大化伤害的零之掌 确切写了 光弹又怎么解释
                  与之对比的岗 压缩自己生命就是简单地瞬间提升自己肉身 然后用完后全身散架,会长是强化系 为啥大招用放出系
                  岗的剪刀石头布 也是3种系 但是岗的战斗 往往最终都是靠石头 自己的强化系能力来决定的
                  其他只是辅助 所以岗的战斗都是围绕着岗如何接近敌人 然后把握有限机会给敌人重创
                  会长的战斗完全没有这种强化系特点的描写 感觉就像是一个法师 一直保持距离 biu biu biu来进攻
                  还有百式观音就是会长的能力 观音也不是会长年老后 为了保护身体想出来的替代品
                  观音的形成是会长以前无数次祈祷自然形成的 逐渐就形成一组招式 年轻时年老都是一样的
                  还有种可能性就是会长用念加强观音的强度 就像用念加强刀的强度一样 然后用观音来殴打~ 假设这种方法是合理的 那么零应该是瞬间出现一个加强的观音 殴打对面才对 为啥却明明写着是光弹 这点无法解释,
                  而且强化系我记得都是强化威力或者硬度(防御)吧 有强化速度的么,会长是强化系 为啥要这么追求速度,而放弃了追求伤害的极致 是强化系 却用观音来打人 多少减弱了威力 肯定没直接打伤害高,
                  如果是放出系就很好理解,因为会长强化念不是他的特点,所以干脆放弃防御 完全用速度进攻来代替防守, 而具现出的观音 可以突然无征兆出现远程发射出念来打击敌人 很符合放出系的特点 会长全程是不用动的 他只是让自身跟敌人保持安全距离 然后祈祷 挥拳 收尾完成一套动作 观音会在双手合十的瞬间出现 然后用掌法的方式放出念力进攻 观音的硬度 功能 大小一切都不重要 念的体现只是在观音打的那一下就是放出的念风冲击力(掌风)打完观音就消失


                  11楼2013-07-16 15:26
                  回复
                    始终无法解释的就是零了,这是一种追求极致的招数 压缩生命 只是为了追求那最强的一下爆发,会长用完零后整个人就像是被榨干一样,黑岗为了追求那几分钟的成长 不惜让自己身体四分五裂 这一切都只是为了追求一种极致而已,
                    如果会长是强化系 为什么这时候要用只有80%的放出系,这不是自打耳光么,高手到后面想要再往上提升一点空间都是很难的,牺牲生命 一生只能使用一次的能力 就是为了突然短时间的提升吧 那为啥要自砍掉20%~
                    我们来看看零之掌 从敌人身后突然出现的观音,用慈爱之掌包裹对方 然后放出恒星般的光芒 放出光弹重创敌人,这里有了突然性 精确度 远程攻击 所有放出系的特点
                    是不是会长担心打不到王 所以需要放出系的这些特点?
                    那就是说会长实际上是对放出系更有信心?
                    怎么看都感觉怪怪的,
                    我觉得既然有了追求极致的这一招,那么零之掌用强化系是首要条件,这点是没得商量的,
                    (要不然干脆就别想出这一招了)
                    如果是担心其他问题(比如敌人躲开) 那么会长做的是应该设计其他能力去辅助 最终成功完成零之掌(强化系的一击) 而不是整个用放出系来替代
                    还有很多人回复讨论都只是说 就是强化系没得辩之类的, 我希望能根据漫画里的一些细节去支持自己的观点 多发挥想象,去还原当时的场景,很喜欢这种想象。
                    比如我说一点 就是会长修炼时是修炼身体 每天一万拳也是锻炼肌肉 精气神 还有观音也是掌法打人 最直观上就死强化系。
                    我会回观音的掌法打人 只是一种表现出来的形式,但是整个百式观音的特点其实是远距离 快速 精确打人,这些是放出系特点,
                    像猫女第一次看到会长出手那个场景 猫女还没有像王一样看到观音 所以整个表现出来的 就彻彻底底是一个冲击波把猫女打飞
                    王发现了会长实际上是操作一个傀儡在进攻,王就可以看到观音的各种掌法 掌法就是放出念的冲击波
                    这个过程不一定是要有结果的,除非是fj自己说出口的 否则谁能就说自己一定是对的?
                    这种讨论 思考 去尽量把猎人世界当成真实存在的去还原 是很有意思的


                    12楼2013-07-16 15:27
                    回复


                      现在有一点大家意见基本一致了 就是观音不是想象出来用来形象会长和王之间的对攻的
                      会长从头到尾 人基本是不动地方的
                      大家可以清楚的看到 王突然的接近会长 会长第一反应不是去挥手档住 或者人往旁边闪开
                      而是祈祷,祈祷的一瞬间 观音具现出来,然后王被打飞
                      按照王自己的说法,会长自身的动作没有他快,只有双手合十是远凌驾于他的 王没有办法阻止会长祈祷,也就是这种外人看来最没用的动作 这种象征型的动作 才是最有用的
                      反而会长接下来祈祷完的挥拳王一点不怕 这个才是真正象征型的收尾式,
                      整个进攻在会长祈祷完后观音已经自动完成了,接下来大家看到的会长挥拳 和观音挥拳只是一瞬间视觉的同步,而这里面的时间差 就是王远远赶不上的时间
                      1祈祷 2观音挥拳 3会长挥拳 1和2是同步的 王可以无视3 但是既赶不上2的速度 也无法阻止1
                      这里很值得回味 漫画里原话只是交代了王远远不及 会长祈祷的速度,其他会长的动作王不放在眼里 看到了么 这里只是交代了1 和3 那2呢, 这样去理解如何 1和3都是肉体的动作 肉体的速度,所以王只提到这2个,而2也就是观音的速度 王为什么没有提过,如果具现出来的观音是用强化系的方式 拳头打到王身上,那王一样可以躲开观音的挥拳,为什么这里从来没提到观音的挥拳速度, 如果观音的挥拳 本质根本就是观音远程放出的念力冲击波来进攻的呢,所以王一旦被观音对准了方位 让观音放出了念 自然也就没有考虑再躲开那个念了
                      (这就好像 对面拿着手枪 你要考虑的是在手枪瞄准你的时间内接近他 并且阻止他开枪 一旦手枪已经瞄准了你 并且扣动了扳机,那么你就已经被命中了 而不会去考虑躲开那个子弹 要考虑躲开的是拿着手枪人的动作)
                      也就是说王要考虑的是阻止1 就是阻止会长祈祷 而从来没有考虑过阻止2 也就是阻止观音放出念弹(用观音的出掌形式上的远程念力进攻)
                      百式观音的优势是 1可以完全无征兆的在不可思议的方位突然出现,你就算一直盯着使用者,但是你唯一可以确定的是使用者使用了念,但是你没法根据使用者身上气的流动来预判,参考猫女飞天那个图,因为使用者使用念后 念的感应会消失 整个念的放出并不是从使用者身上放出,这是观音最叼的地方,一个放出能力者 你却没法预判从哪里放出,
                      2速度,这里很微妙 漫画里描写的绝对速度 既不是会长的肉身挥拳速度 也不是描写观音的挥拳速度 而是会长的祈祷速度,理解成拔枪速度 是不是很妙
                      也就是说会长最叼的地方就是拔枪速度 会长每天练习拔枪1万次 哈哈 会长只要成功拔出枪 瞄准 或者子弹出现的方位 对面都是躲不开的预测不了的,会长只需要不停拔枪
                      而王为什么克制会长,就是因为会长并不可以随意控制子弹飞出的方位 总共只有99个组合还有组合之间的搭配,这对普通人来说已经是无限了,因为你根本没法承受那么多子弹的,但是王偏偏可以 他就是扛着子弹去一遍遍亲身试出了会长的方位,直到最后预测出了会长的下一次拔枪

                      修炼的过程 每一次挥拳所放出出强大的气 周围的气流产生了感应 (当然这个可以很多理解) 下面的图是不是有点像远程发射导弹 哈哈


                      会长脾气还是又叼又爆的 哈哈


                      13楼2013-07-16 15:28
                      回复
                        所以我的理解是 会长的战斗方式和放出系很像 也拥有了放出系的优点和缺点,而漫画里很少去体现强化系的特点
                        猎人的战斗描写很有意思,有时候作者没有直接告诉读者答案也许就是为了让我们自己去想象
                        除非是故意隐藏 或者像华石斗郎那样犯了致命错误 一般战斗的模式就是表示了使用者的系别
                        就像具现出同样的一个物体,但是一个主要描述了那个物体的具备的特殊功能 或者多又大里面能进多少人之类的,另一个主要描写使用者如何操作这个物体进行战斗
                        那么一个就是具现系一个是操作系 (当然这个战斗要是毫无保留的,就是拿出的真本事)
                        可以回想下 小杰战斗是为他创造近身的机会 然后造成致命一击 西索就是利用 “伸缩自如的爱”及“轻薄的假象“各种欺骗对方
                        看是什么系别就要看所描述的战斗方式
                        就好像黑岗进化后速度有了很大的提升 但是那完全是身体全面强化后所全面提升的 肌肉都大了一圈 整个战斗所强调的还是强化系的爆发力
                        同样是速度 奇犽的速度 只是为了配合他的能力,他变化出具有电属性的念,然后开发了一系列能力,电光火石之类的,奇犽拥有很快的速度 但是这里面着重的只是速度而已,奇犽并没有与之速度对应的爆发力,爆发力从来不是奇犽战斗的特点


                        14楼2013-07-16 15:28
                        回复
                          内文太长没看
                          虽然我也很喜欢猎人, 但跟龙珠或乱战有甚麼关系?
                          还是说内文有两套作品的比较?


                          15楼2013-07-16 15:31
                          收起回复
                            这贴子真长呀,lz你真有耐心,威武


                            16楼2013-07-16 15:38
                            回复
                              2026-05-05 12:45:48
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              虽然我只看了图,但我想说:楼主你在说什么?


                              17楼2013-07-16 20:10
                              收起回复