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回复:诸葛亮在某些方面确实和郭嘉不是一个级别

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郭嘉和诸葛亮军事上类型相仿,都是战略巨人,战术上一般般


IP属地:美国22楼2013-07-14 14:02
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    再说联合东吴,抵御强大的军阀曹操,当时有资格,有能力阻止曹操势头的军阀,确实也只有江东孙氏,联合东吴三分天下势在必行。
    (大家都知道要但是了)
    但是!诸葛亮看不透东吴军阀的心性,小看了东吴军阀对荆州势在必得的决心!全取长江,划江而治,二分天下是东吴所一向渴望的目标之一。
    对于荆州而言,东吴可谓是垂涎已久,其实从讨要南郡一事已经可见端倪,却没有提醒关羽多加堤防东吴的偷袭,所以,结盟也要看队友,设定战略时恐怕诸葛怎么也想不到在曹操势力数倍于吴蜀的情况下,东吴竟然会联合曹魏偷袭荆州,正是因为他不了解江东军阀对荆州的渴望,已到了不择手段的地步。
    再到北伐,自然不得不说街亭之失,其实也就是马谡。
    马谡其人,有人比作郭嘉,谋略百出,智商颇高,但也都属于纸上谈兵的类型,不过人曹操可没让郭嘉去领兵,郭嘉也不会去领这差事(身子骨也受不了这苦)。
    在平南中时马参军表现的也算不错,诸葛亮很欣赏他,在北伐之时委以重任,表面上似乎并无不妥。(好吧不说了)
    但是!马谡一直作为参军,说道实际领兵并非其所长,但自恃才华过人,心高气傲,觉得连丞相尚且要问计于我,你王平区区一个副将懂个毛线?若丞相在此,听我所言,必然拍案叫绝!
    =================================================================================
    发现此段话有个逻辑问题,话说度人心和看人是两码事的吧?前者以人性居重,后者以才能为先,诸葛看人的目光虽然不及刘备,但也提拔不少人才啊,而且对于人心的把握,诸葛也不会一无是处,例如法正、关羽这种让人头疼的角色,他都看出其内在性格,这不能说他不会度人心啊,而应说他挺老到,至于郭嘉,度人心是一流,至于看人的本事嘛,就不得而知了(不知道史料有木有记载)?


    IP属地:广东23楼2013-07-14 14:26
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      2025-08-04 07:24:41
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      。。。你如果用纠结这个词,那你就当我是指揣测人性好了


      IP属地:上海来自iPhone客户端24楼2013-07-14 14:32
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        而且我没说他一无是处,只是水平有限,不及郭嘉


        IP属地:上海来自iPhone客户端25楼2013-07-14 14:33
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          一政一军。分别大了


          来自Android客户端26楼2013-07-14 15:09
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            其实我觉着郭嘉的算死孙策只能是曹操为了稳定军心而大肆宣传的。
            至于孙策的早死则是巧合,而被古代迷信的思想被记录下来


            27楼2013-07-14 15:26
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              又是这俩只比来着


              28楼2013-07-14 15:31
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                你知道吗?你是驳古往今来的大部人对马谡的看法,错用马谡,绝对是属于诸葛用人不当,而非人心所致,有才能的人,得到人家的器重,应该会好好发挥自身的才能,而马谡却自视过高,笃信自己的那套理论,可惜马谡此人,理论知识固然丰富,但实践能力差,也就是光说好听,不会做的那种,刘备不是也说过,此人言过其实,就连司马也说,马谡此人徒有虚名,乃庸才耳,刘备的看人能力是如何,司马的用人能力是如何,大家是有目共睹的,所以,这绝对不是人不人心的问题,而是看人不准,用人不当。。。


                IP属地:广东29楼2013-07-14 15:54
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                  2025-08-04 07:18:41
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                  街亭重地,给一个“废柴”都能守得住?万一带兵的不是司马懿,而是其他武将,可能就会横冲直撞,直捣黄龙,蜀国的后路,居然是你一句轻描淡写“废柴打打酱油”的差事?更何况,你自己在开篇也说过,“诸葛亮很欣赏他,在北伐之时委以重任”,现在又说不是让他当什么大任,你可知道守住街亭的功绩有多高吗?人人都争着去的,可见其含金量之足,诸葛亮之所以派马谡去,完全是给马谡镶金去,这点明显存在了一点私心,所以说,诸葛此次真的用人唯亲了。。


                  IP属地:广东30楼2013-07-14 19:44
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                    才器过人,好论军计,丞相诸葛亮深加器异
                    以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。建兴三年,亮征南中,谡定攻心之计,亮深然之。
                    也就是说,世人津津乐道的七擒孟获,其实是执行了马谡的战略方针,诸葛亮是执行者。
                    我们可以看出,诸葛亮对马谡的器重,马谡自我感觉如何能不良好?和自己通宵达旦讨论用兵的是谁??是人人都崇拜的丞相!执行自己策略的是谁?是治军如神的丞相!马谡如何能不自视甚高?如何能不飘飘然?


                    IP属地:上海31楼2013-07-14 20:15
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                      好像让他们穿越一下,交手试试


                      32楼2013-07-14 21:09
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                        你把防守街亭看得太儿戏了,实在不敢苟同。。出兵前,诸葛亮告诫马谡“兵扎要道”的目的,就是利用街亭能攻能守的特点,在敌强我弱的情况下,采用“推衍兵法,作八阵图”等战术与张郃相持会战,靠先进的连弩及阵法,残其兵力,待自己攻下上邽等要地后,合兵迎击张郃,一个废柴酱油可以做到这样的话,我笑而不语。。


                        IP属地:广东33楼2013-07-14 22:16
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                          好,即便我认同你所说的,马谡之流被诸葛捧得飘飘然,胆大包天,不知死活,而街亭的作战,诸葛更给他立下了可行的战术安排,但是究其缘由,马谡放弃大道扎营,而上山防守的行为是出于其所谓的“才能”后才做出决定的,至于其为何胆大,敢违背军令,也许正如你所说的,马谡自我感觉太过良好,丞相都问计于我,区区王平的建议算什么。。
                          =============================================
                          以上论点,足以说明,自视过高才是马谡失败真正的缘由,可作为客观因素,而你所谓的胆大,不过是主观因素,两者谁优谁劣,只要不是智商拙计的人,都能明白。。。


                          IP属地:广东34楼2013-07-14 23:14
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                            楼主你的讨论已经上升到“个人情绪”暴走的状态,而且你经常无视重点,专攻偏点,这种忽视主次的辩论,我实在兴趣不大,我还是洗洗睡吧!


                            IP属地:广东35楼2013-07-14 23:24
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                              2025-08-04 07:12:41
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                              在论证之前,先要给自视过高一个定义:马谡觉得自己行军比诸葛亮强,算不算自视过高?
                              如果有人觉得不算,马谡确实远胜诸葛,诸葛一介村夫种田尚可,岂能知兵?那么你可以右上角再见了。
                              那么如果说算,那么一个军事能力比诸葛亮强的天才,能不能不听主帅军令呢?显然是不能的,就像沮授的能力通天,明知道怎样做能轻松帮袁绍搞死曹操,但袁绍下了命令,他也不能不从,因为,就算是天才,军中还是以军令为先,这是铁则,不是儿戏。
                              所以马谡自视过高并不能得出他会不顾主帅军令这一结论。
                              那么设有以下:
                              命题a马谡自视过高
                              命题b马谡胆大妄为
                              马谡不顾军令的命题是c
                              马谡守军失街亭的命题是d
                              这四个命题之间的数理逻辑关系:
                              若存在b,则c的值为永真,c→d,d的值永真
                              若存在a,则至少存在一个非c的值为真,则存在一个非c,使得d有一个值为假。
                              若存在a,则存在一个b,使得c的值为永真,c→d,d的值永真
                              从真值表中可以看出,若存在a,a→d的值至少存在一个为真的值和一个为假的值
                              若存在b,a→d的值为永真


                              IP属地:上海36楼2013-07-14 23:57
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