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韩信究竟是被谁所杀.

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我一直以来有这个疑点,但是大家都说吕后杀韩信,必然出自刘邦授意,证据确实有很多,无法反驳.
但是我个人的看法.这和刘邦的为人前后差距很大.
刘邦的性格,史记刻画的很清楚.妥妥的乡里无赖.但是有几点,他不毒,另外一个就是他不惧人言.也就是说,他如果要杀韩信,基本就是公开杀,刘邦本身不怕人说,他的统治也不会因此动摇,韩信的威望在军中,但是政治上他势力为零.
也就是说软禁之后,人走开,借手吕后,让韩信身死族灭,这种做法的风格和刘邦前面的表现差距太大,不是说刘邦不会杀韩信,刘邦是能狠下手的,但是他不会遮遮掩掩,不会多此一举,大约也不会无意义的残毒.


1楼2013-06-30 14:28回复
    刘邦晚年,吕后在张良的帮助下,已经侵蚀了刘邦很大的权力.
    族灭韩信.
    醴彭越.
    最后是戚夫人的人彘
    这些事情的风格一脉相承,和刘邦大不相同.
    要知道,刘邦原来也没有杀彭越,就是流放了他而已,这家伙自己二,求情求到吕后身上.政治上说,韩信被软禁,彭越被流放之后,再起的可能性几乎为零.刘邦一生,无政治意义的杀戮是很少的.


    2楼2013-06-30 14:34
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      2025-06-13 06:56:03
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      我比较相信,是乡里无赖,乡里乞丐,最后都败给了乡里毒妇.
      刘邦太老了,为了维护他的家天下,对吕后很多事都采取了追认的态度. 鸿鹄高飞,一举千里。羽翼已就,横绝四海。横绝四海,当可奈何?虽有弓矢,尚安所施!连他女人都放弃了.


      3楼2013-06-30 14:38
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        不错,刘邦给人感觉是真小人也是大丈夫。他在杀韩信的决策上是犹豫的,临终前很可能会杀,但假吕后之手这种手段没必要用。欲加之罪,随便找个理由就可以杀,当时的韩信根本已是无牙的老虎,翻不起浪了。后人的评价?分一杯羹都说的出口,刘邦会怕?


        来自手机贴吧4楼2013-06-30 14:39
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          这种事情无法论证,纯粹就一感觉.一个人的为人风格不会大变.
          韩信少年的时候宁乞食也没有沦为鸡鸣狗盗之徒,后来他忍背汉.为人是一致的.
          刘邦这个,敢在两军阵前说"分我一杯羹"的,脸皮之厚到了无所畏惧的地步,大风歌,还有鸿鹄高飞等,文学的气质也是走的阳刚一路.晚年的阴毒实在大不相符合.
          还有韩信临死的时候说的,死于儿女子之手,韩信的智力因为没什么可怀疑的.主谋是谁他应该不会弄错.


          5楼2013-06-30 14:48
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            至于萧何,总有种表忠投靠的感觉.
            刘邦起兵的时候,年纪都很大了,后来年老谁都要谋划后事的,张良帮吕后谋划之后,大势已经底定,萧何做为刘邦铁杆,为了他子孙后代记,总要给吕后一个表态的.


            6楼2013-06-30 14:53
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              信越布,作为刘邦张良亲口认可的对抗项羽的中坚力量,名为三人,实为对刘邦身后初具雏形的但是羸弱的家天下统治局面构成最大威胁的力量体。所以,从维护统治利益的角度出发,刘邦必须利用有限的生命时间解决这个威胁(神马利用后人的智慧,把问题交给后人?至少刘邦不会这么做,他要交给刘盈或者刘如意的是一个负担相对较小的基础,可怜天下父母心)。
              所以,除信越布三位最有能力的异姓王,看似都是独立事件,实则是一个维护统治安定(哪怕有威胁的可能性都不允许)采取的政治方略,具有战略意义。联系起来看,三者在不到一年的时间里先后被消灭,灭除行动的参与者包含刘邦、吕雉、萧何、张良以及其他丰沛元老等等,是一个有组织有计划的战略行动。
              信越布三人,按韩信临死前的状况,能力韩信最强,实力韩信最弱。所以从分步战略执行计划来设置,韩信应该作为最容易去除也最应该优先去除的对象,并且从三者与汉王朝的联系紧密型角度也应该先除韩信,使整个战略行动的第一步看起来更像是局部性矛盾而非全局性矛盾。所以韩信之死,不会引起越布二人过度警惕。但是如果越布二者之一先除,都更可能引起另一方的警惕重视,那么此二者一方可能暗中开始与剩余的韩信开始联络,真正策划联合谋反。
              向使信越布三者有二联合谋反,汉王朝的前途堪忧。所以要顺利实现各个击破,把风险控制到最小,必须执行信越布的去除顺序。


              IP属地:浙江8楼2013-06-30 18:43
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                个人以为,刘邦云梦不杀韩信是时机未成熟。而前196年杀韩信,大家可以看到刘邦是死于前195年,刘邦如果觉得自己还能活10年也不会杀韩信。正是刘邦不能预测他身后的事情,所以顺水推舟与吕雉决议默许除掉韩信是有可能的。如果说刘邦除韩信是迫不得已,那么吕雉杀韩信就是势在必行,因为晚年刘邦不怎么处理政务,这跟他不务正业的流氓无赖本性是一脉相承的,史记载,刘邦晚年不上朝不召见群臣,樊哙闯他的寝宫时他正搂着一个小太监睡觉。说明吕雉当政也是刘邦主观上造成的,并不是被逼的。而面对刘邦不久于人世的吕雉什么威望和功绩都没有,她要堂堂正正的执政,就必须做出点什么来震慑那些群臣们,所以应该是在刘邦的默许下,吕雉大开杀戒,立威扬名。杀彭越英布等诸侯王是为刘家的江山扫清道路,杀韩信是为了给刘邦做陪葬。因为韩信对于任何人来讲都是一个无法操控的变数棋子。


                9楼2013-06-30 19:40
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                  2025-06-13 06:50:03
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                  个人看法,刘邦做了皇帝之后智商似乎降低了,军事上确实有进步,但是政治手腕说实话相比之前不怎么样,他到后来完全控制不了局面。一步棋下错步步错。


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端10楼2013-06-30 22:03
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                    说实话杀了韩信对他一点好处都没有,即便不谈君臣情义,从一个纯粹冷血的政治家的利益出发,也完全可以有更好的选择。


                    IP属地:安徽来自iPhone客户端11楼2013-06-30 22:07
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                      “解衣推食”可以说是做戏以拉拢人心,那么一个出色的政治家最高境界依然应当是“驭人心”而非“杀人”,当然可以选择杀人,但显然称不上高明(只要够狠人人都会的事情)。正如韩信可以对李左车师事之同样表明了其并非不懂得如何处理关系一样。但是天下已定之后…真不知是该说这几个出色的是集体智商下降,还是该说大家都变了…包括吕后。


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2013-06-30 22:20
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                        哲学上讲究矛盾的对立统一。
                        汉集团在统一天下后,没有了对手。
                        最后只能是内部分裂对抗。
                        之前楚汉争霸时群策群力,一伙都是顶尖人才,团结一致,表现当然杠杠的。
                        后来自己窝内斗,当然就有些笑话给别人看。
                        事实上


                        IP属地:广东14楼2013-07-01 11:26
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                          帝后矛盾才是当时的主要矛盾,刘邦的年龄摆在哪里,他儿子和吕后的年龄也摆在那里。
                          刘邦只有两个选择,他死后吕后主政,或者废吕后让其他大臣辅佐他的儿子。
                          在当时的情形,刘邦只有第一个选择,毕竟吕后怎么算,都是他儿子另一半血脉的来源,至于让大臣摄政,在当时初创的汉朝,是不可想象的事情。
                          所以不是刘邦表现糟糕,是他没多少选择。
                          张良也不是背起刘邦,而是让刘邦看的更明白,萧何更不去说他,吕后主政对他是最好的结果。


                          IP属地:广东15楼2013-07-01 11:30
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                            吕后主政甚至也是对刘邦最好的结果,敢问刘邦有什么办法可以让自己多活几年?
                            既然没办法,在当时的情形,继任者懦弱无能,一帮大臣和诸侯王个个虎狼之辈,那是又没有形成大汉天命所归的一类正统,刘邦把权力交给吕后是最好的选择。


                            IP属地:广东16楼2013-07-01 11:40
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                              2025-06-13 06:44:03
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                              刘邦晚年不知道对张良是什么感觉?


                              来自手机贴吧17楼2013-07-01 13:39
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