怎麼感觉有奇怪的东西混进来了....
不过与其说劳动时间,不如说说类似的成本概念,如:
每小时工资*劳动时间/生产单位数 = 成本每单位
价值什麼的很难计算跟认定,不过价格这种成本数字是可以计算的.

同样的.如果想知道劳动的效果多大.可以拿成品的价格跟劳动的成本比较.这差额正面来说叫做附加价值,也就是利润.负面来说是剩余价值,也就是被剥削的多寡.但是这差价本身并无善恶.是看解释的人心里怎麼想.合理或者不合理还真的是因人见解而异.可以肯定的一点是这差价必须存在.只是多还是少的问题.否则经济无法运作.

好帖，顶一下！

我认为一件商品的价值应该是包含资本的，比如原材料，机器的磨损等，商品中除去资本之外的增加的价值是由劳动决定的，只有劳动才会创造出新的价值，而资本只是转移，价值肯定和价格是两个概念，不然整个微观经济学都在扯淡
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马克思在扯淡 本来基本原理还靠谱 到后来的政治经济就越来越扯了 一切从实际出发真理就在我们身边 哲学高度抽象的背后更应该拿出的是鲜活的实例让我们知道它抽象概括的是什么 以及为什么要如此抽象概括

我导师90年代的博士课题就是价值与价格的关系
直到现在还在完善他的理论体系
大家要抛开所有经济学流派的理论，从事物的本质思考这个问题

有价值的都是劳动创造的

问楼主一个核心的问题，社会必要劳动时间，你是代入到劳动时间与产品数量的相对关系中验证，还是代入到商品之间按相同劳动时间的比例进行交换中，进行验证？我想很多白痴显然是代入前者中进行思考！马克思的劳动价值论，怎么来的，不正是通过商品之间按相同劳动时间的比例进行交换，得出价值（交换价值）是一种劳动么？
正如现实中价格一样的商品成交数量一定会一样？如某个人电脑与拖拉机都是5000元，但一个成交量一百万台，一个成交量十万台！同样成交数量相同的，价格也可能不一样！把这个问题理清，要攻击新古典的价格理论就非常容易，因为它是单一产品模型上的荒唐逻辑！

核心就在，马克思的劳动价值论是说劳动时间与产品数量相对关系的理论，还是说商品之间按相同的劳动时间的比例进行交换的理论？？？显然是后者！这样把社会必要劳动时间代入到与产品数量的相对关系中验证，与马克思的理论有毛的关系，这里社会必要劳动时间应该代入到后者进行逻辑上的推理、验证！

对于一些奢侈品来说，价值具有主观性。
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正如资本家的商品之间如果不按相等的社会劳动时间的比例进行交换，那么资本家就会低于平均利润率，资本就得破产、缩水，当然他可以有更高的剥削率，这样他可以低于社会必要劳动时间交换。但统一市场下，如果某一行业剥削率高于其它行业，工人是会流走的。
这样资本家之间围绕着以平均利润率为重心的运动，就使得商品之间按相同的劳动时间比例进行交换，这样就决定了总量的关系。

题主没有将价格、价值的本质分清。不过确是很好的讨论问题。价值建立在主观感受上产生效用，个体对稀缺品主观感受的差异，具有交易的倾向，是财富增长的基础。举个栗子，比方我花200块钱去嫖 →_→娼，因为我有这个需求，觉得很值，产生了消费者剩余；色情从业者也会觉得很值，因为她的机会成本很低，200块超过她的服务成本，也会有剩余，所以交换双方的效用均超过了各自的成本，促进了财富增长。国富论上说价值可以在某个层面上分为使用价值和交换价值，使用价值越低交换价值则越高，越具有交换倾向。中学课本上说，价格围绕价值上下波动，似乎给我们一个错觉：价值是相对固定的。个人觉得价格的确定有两个条件：标的物具有产权和私有产权能在市场环境下自由流动。也就是说价格是由交易双方确定，只要是在上述两个原则成立条件下，某商品价格无论1元还是9999999元都是成立的。当然，传统教科书上又说价格的表示：1、单位必要劳动时间 2、购买力表示，即购得其他商品量的多少来表示 3、货币表示

爪机打字，挺麻烦的。算是个人理解、思维梳理的过程