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回复:【绝对振聋发聩的假设】从古代典籍窥视神秘的上古世界

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楼主认为,耶稣的故事是一个将真实的历史变成宗教神话的典型例子。耶稣的故事,用宗教中的表述,就如同大家经常看到的那样。如果去除神化的表述方法,耶稣的故事大体上就是这样的:
从前,有一个名叫玛利亚的姑娘,怀了一个不知道是谁的孩子,这个名叫“耶稣”孩子还没出世就被宣传为“救世主”,这个孩子从小就被教育成一个精神领袖。后来,孩子长大了,开始在约旦河西岸那片人来人往的繁华地区招纳信徒,传播教义,并且预言了他将要发生的事情,预言他将被追杀,预言有人最终会出卖他,预言他被抓住了然后被处死,预言他将死而复生。事情正如他所料的那样都发生了,人们再也没有理由不相信他所说的一切。于是耶稣所传播的教义被越来越多的人信服,最终这教义变成了影响整个欧洲的基督教。
于是,一连串的问题就来了。首先是几个概念性的问题。
1.什么是“救世主”?
“救世主”是在《旧约》中就有记载的一个名词,其职责是替人类赎罪。上帝说人类有原罪,如果无法赎罪,就会面临“最后的审判”。上帝说,迟早会有一个“救世主”来替人类赎罪,拯救世人。这是写在《旧约》中的上帝的预言,或者说是上帝的安排。
2.“救世主”是人是神?
这个楼主不好说,可以是高等生命的圈里人,也可以是其在人类中的代理人。但可以肯定的是,不是上帝本尊。
3.“救世主”这个职责是谁定义的?
很显然,是上帝。
那么,又一串的问题来了。
4.上帝为什么告诉人们会有什么“救世主”?
上帝设立宗教,就是为了让人类信仰自己,才能更好的对人类进行管理,或者说体现自己的意志。这不仅需要有能让人类信得过的一套说辞,更得有软硬兼施的手段。上帝曾经将丑话说在了前头,这“丑话”就是“最后的审判”。也就是说,上帝在某些情况下(例如人类最终威胁到高等生命的存在,或者人类发现了不可修复的缺陷,或者其它情况),可以将人类毁灭。这是“硬”手段,即威慑。
上帝想毁灭就毁灭呗,为啥还要写在《旧约》中告诉人类(这里并非指全人类)?其实上帝也不希望这样做,他/他们当然希望人类好好地生存着,但必须很听话。既然告诉了人类,那总得给出一个合理的理由吧?难道上帝不讲理,无缘无故想杀就杀?所以,上帝在讲“最后的审判”之前,已经给出了理由,就是人类有“原罪”。既然有罪,那接受“最后的审判”就变得合情合理。
关于“原罪”,“原罪”是什么?是偷吃智慧果吗?如果是这样,那为何当初不直接处决了亚当夏娃和那条蛇,而要在未来未知的某一天实施惩罚呢?是人性中的“恶”吗?如果是这样,那么“恶”只是想法,而不是行为;当想法变成行为的时候再定罪惩罚,才合情合理啊?总之,“原罪”可以被解读为各种各样的解释,见仁见智。所以,究其本质,楼主认为,这只是一个说辞而已。
既然有原罪,那么为了避免接受惩罚,就得主动赎罪。正如“原罪”没有明确的解释一样,上帝也没有给出能完全赎罪的方法,而只给出了消减罪孽的方法,例如祷告、礼拜、自罚等。从另一个角度来看,这“方法”只是日常洗脑的手段而已,这样可以强化对某一问题的认识,强化信徒对上帝的忠诚。从客观上看,这样做也可以起到净化心灵、使人向善的作用,这是宗教教义“真善美”的成分,也是上帝希望看到的。
原罪永不消除,天天赎罪,多麻烦、多烦人啊。如果宗教仅有威慑,而没有好处、没有希望,这就变成了赤果果的恐吓,人们是不会心悦诚服地信宗教的。只有使人心存敬畏,同时充满希望,这样才能教化世人,坚定信仰。万能的上帝自然深谙此道,所以在《旧约》中告诉人类:不要怕,迟早有一天,上帝会派救世主去替人类赎罪的!人类是有盼头的!于是,人们当然就会感谢上帝的大恩大德,感念上帝的仁慈。这是“软”手段。一手握大棒,一手拿甜枣,恩威并施之下才能使人心悦诚服。
5. 救世主是谁?救世主什么时候来?
这在《旧约》中没说。也就是说,上帝保留了最终解释权:我说谁是救世主,谁就是救世主;我让他什么时候出现,他就会在什么时候出现。救世主可以是高等生命的圈里人,也可以是人类中的指定代理人。能成为救世主的人选,一定具有信仰过关、能力过硬、形象良好、办事牢靠的基本特质,能够在合适的时机完成必要的使命。
但是,楼主认为,上帝不会轻易地选派救世主,人类的琐碎事情由人类自己掌握,只有在一些关乎人类生存,或者关系到天帝战略布局的大问题上,才会选派救世主代表高等生命来干预事情的进程。
于是,耶稣成为了救世主。
那么,又一串问题来了。耶稣肩负着怎样的使命?耶稣是在什么样的大背景下出现的?


754楼2013-06-30 04:56
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    PS:明天写上两个问题的内容。之后写耶稣是怎样完成使命的,为什么犹太人不承认耶稣是救世主,以及犹太人在耶稣事件中起到的作用。


    755楼2013-06-30 04:57
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      2026-10-13 17:52:33
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      我乐个去,刚发的又被删掉了

      再发一遍


      785楼2013-07-01 18:38
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        楼主刚才的内容被连删三次,甚至截成图片发都发布出来!!!!!算了不发了。渡渡鸟万岁!渡渡鸟青春永驻,寿与天齐!


        791楼2013-07-01 19:06
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          793楼2013-07-01 19:21
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            795楼2013-07-01 19:29
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              好了,我们接着聊耶稣的事情。
              为了便于说清楚,先说楼主的观点,总结起来是这样的:耶稣的使命是为了向除希伯来人之外的西lll方世界的人类传播教义,这教义正是犹太教的教义。耶稣的出现,有着深刻的大背景,整个背景就是一连串、被设计好的、严密无缝的剧情。基督教之所以和犹太教分道扬镳,是因为在耶稣的定位上的分歧。犹太人之所以不承认耶稣的救世主地位,不仅因为耶稣事件是犹太人一手操办的,而且更重要的是,犹太人被耶稣给卖了。
              楼主去伊犁的时候遇到了一位美国华侨,当聊到这个比较深入的话题,楼主讲出了上述观点。但令楼主十分意外的是,TA居然一点也不震惊,反而很随意的说:“对呀,事情本来就是这样的。”
              楼主瞬间觉得有种“闭门造车”、“装B不成反被CaO”的感觉,原来世界上不是只有楼主有这样的观点,业界早已取得共识。从另一个角度来讲,看来楼主这个土鳖关于某些问题的思路的大方向是对的。
              其实想想也不难理解。在美国,华人和犹太人被视为一类,我想美国华人应该也会对犹太人的事情稍微感兴趣一点,关注的多了也会看出一点端倪来。
              此外,关于“美洲在中国的东方”这一观点,这位华侨也感到很平常,甚至TA朋友的圈子居然专门研究过这个问题。本宅原来真的很土鳖。
              好了,聊楼主的观点。


              803楼2013-07-02 00:09
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                我们先看一下耶稣事件的大背景。
                耶稣出现的大背景前文也提到过了,就是西0方世界持续的战争,战争导致了某些氏族以及其所承载的文化的消失,以及导致的大规模的民族融合。这是促使宗教产生的原因,耶稣的任务就是来宣传上帝、劝人信教的,所以,也正是这样的大背景促使了耶稣的出现。
                楼主前文说,基督教主要是为了给雅利安人套上宗教的枷锁,伊斯兰教是为了给中东地区的人套上思想的枷锁,以维持天帝在青藏高原以西世界的战略平衡,制约雅利安人东进。匈奴人的西迁又是上帝安排好的剧情,这中间似乎逻辑性不那么鲜明。况且,从时间上来说,雅利安人的后裔——日耳曼人等是公元4世纪左右入主欧洲,匈奴人也是在公元4世纪左右才抵达欧洲。既然楼主认为古罗马人(全文主要指的是古罗马的贵族阶级)是黄帝的嫡系后裔之一,那么基督教为什么不是给古罗马人安排的思想枷锁呢?这中间的逻辑似乎太跳跃了一点吧?
                也许这逻辑特别不好理解,楼主想办法讲清楚。但是大家在看待这些问题的时候一定要放弃人类的时间上的主观感觉,而要站在天帝的角度去看这些事情。如此,就会发现这些看似无关的事情中间所隐含的逻辑线,从这逻辑线就能隐隐发现一些端倪。
                大家首先注意这么一个问题,就是高等生命以及跟高等生命有密切联系的人类,他们的寿命都是很长的。《山海经》中有“不寿者八百”的记载,《旧约》中被上帝鄙视的该隐也活了一千八百岁(印象里是这个数字),由此可见,他们的寿命都是非常非常长的,接近永生。如果你拥有这样的寿命,你关于时间长短的概念将与几十年的寿命的概念完全不同。对高等生命以及与高等生命有密切接触的人来说,一个世纪就好像我们人生中不到一年或几年的时光而已。也许在一年或几年中,你可以完成人生规划、完成职业规划、完成商业市场战略布局、完成一项科技项目的准备工作等等,为什么天帝就不能在这“短短”的时间内完成他/他们的战略布局呢?古人常说的“天上一天,地上一年”,楼主认为这不是时间轴上的区别,而是时间长短的主观感觉上的区别。(关于这一个问题,大家就先别追问了,楼主会在下一个部分简单说说自己的看法)
                西0方世界虽然从上古时期就一直不停地大仗,不停地远征,但是受到生产力的限制,之前的战争都不算世界级的战争,当青铜器、铁器等高端装备出现后,战争发展到了空前的血腥的阶段。时间上,也就是到了公元前三世纪左右,战争的规模接近了临界值。与此同时,东方的匈奴人被汉室击败,开始西迁,可以说时间上非常的同步,同步的都不可思议。匈奴的加入,使得原本就动##!&哦no=#aiya乱不堪的西0方世界变得更加糟糕。这样持续的冻乱状态从公元前三世纪左右一直持续到公元四世纪结束,而耶稣的出现在时间上正好处于这段时期的中间节点处,即古罗马帝国摇摇欲坠,耶路撒冷尚未成遗骸,展望未来需要建立新的秩序。耶稣的出现,可以说既是丧钟式的出现,又是前瞻性的出现,出现的时间恰到好处,没有比这更好的时机了。
                巧合?世界上哪有那么多巧合?


                807楼2013-07-02 02:42
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                  2026-10-13 17:46:33
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                  战争动+-*/乱所带来的效果大家都很清楚,就是人心思变,“丛林法则”显现;同时,战争会造成大量难民,大规模的战争当然会导致更大规模的难民,难民求生的诉求 和 在指导思想上的空缺,将可以为宗教的产生奠定良好的群众基础。耶稣的出现,可以说是前瞻性的先入为主,在世界性的难民出现之前,就已经将上帝的教诲传播至了局部难民,形成了第一批有数量的信徒,同病相怜的人们之间更利于宗教教义的传播。


                  808楼2013-07-02 02:51
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                    刚用WORD统计了下,今天的内容是4000字。吐血~


                    810楼2013-07-02 04:43
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                      另外,根据百度百科的资料,“耶稣的父亲或者养父约瑟是木匠和生母玛丽亚都是以色列北方拿撒勒镇的居民,以色列历史上第二位国王、大卫王朝的创始人大卫王的直系后裔”。也就是说,约瑟和玛利亚都是犹太人,而且具有犹太人的贵族血统,所以耶稣也是犹太人。
                      从血统上,耶稣就与犹太人有着必然的联系。如果说是别的民族负责操作了耶稣事件,那根本说不通。只有犹太人来操作,才有动机和操作的空间。
                      二、舆论氛围与犹太教会
                      耶稣还没有出世之前,以色列上下都在疯传耶稣是救世主的谣言。那么,最初是谁最先说出耶稣这个未出世的胎儿就是救世主?这谣言又是谁传播出去的?为何这谣言会让大家都相信呢?
                      最初提出这个谣言的,肯定是约瑟。约瑟将天使托梦的内容告诉了周围的人,也许也告诉了犹太教会。当犹太人听到“救世主”这个词的时候,一定是双眼发亮的,这与犹太教教义和犹太人当时所处的情况有关,所以这算是那个年代的相当爆炸性的新闻,所以人际之间的传播速度非常快。同时,犹太教会也没有进行官方辟谣,相当于默许了这一现象。不仅如此,教会也相信了这一谣言,并且“畏惧”耶稣会取代教会的地位。
                      犹太教教义中,救世主的地位不言而喻。同时,那个年代战争动乱不断,以色列三面受敌,犹太人苦不堪言。犹太人当然期待真的有位救世主能够解救他们的苦难。这样的群众基础为谣言的传播营造了很好的条件。以色列全国人民和教会都相信了这一事实,那么必然会引起周边国家的兴趣,这样影响面积会继续扩大。这样的舆论氛围,是耶稣事件的铺垫。耶稣的关注度提高,后续的计划才能稳步实施,才能起到效果。
                      那犹太教会为何不进行官方辟谣呢?教会的祭祀们是不是傻,任由这谣言传播?教会的祭祀们不傻,而是高端黑。一系列的证据表明,教会正是幕后推手之一,教会即使不作为,也可以起到推波助澜的作用。
                      基督徒自古以来鄙视犹太人的重要原因,是他们认为犹太人出卖了耶稣,除了那个犹大,耶稣受难也是犹太教会一手所为。史载当年耶稣能被罗马帝国抓住,后来钉在十字架上,正是由于犹太教会告密。犹太教会为什么会向罗马帝国告密呢?现在普遍认为,犹太教会担心耶稣最终会取代教会的地位,架空教会,最终教会失去了权力,所以决定弄死耶稣。而“告密”一举,是想借刀杀人,既把事情办了,又落下好名声。
                      楼主认为,主流观点感情色彩太浓重。
                      首先,不考虑权力的因素,从犹太教义上来说,犹太教会没有弄死救世主的动机。以色列是犹太人的国家,犹太人以宗教教义立国,“政教合一”的国家,先有“教”,后有“政”,如果失去了道义上的正义性,那么最终将失去政0101治权力。犹太教会应该知道这些。谋杀救世主,相当于直接跟上帝作对。“世上没有不漏风的墙”,如果教会真的是担心自己的地位不保而谋杀耶稣,当事情败露的时候,教会的祭司们会被绞死的,甚至会被写在历史中遗臭万年。这样做一违信仰,二风险太高,教会没有这样做的心理动机。
                      其次,如果教会真的是因为这样,那么为何不在当初谣言四起的时候,就进行官方辟谣或采用其它方式来遏制谣言呢?以教会的影响力,官方辟谣或者直接采用酷刑来扑灭谣言的势头,可以有效遏制谣言的传播,起到防患于未然的作用。为何非要等耶稣成长起来了,才借罗马人之手做掉耶稣呢?教会要做早做了。所以,从行为上看,教会没有因为担心权力不保而谋杀耶稣的初衷。
                      第三,耶稣在以色列的地盘上传教,教会参与了追杀耶稣的行动。以色列就那么屁大点地方,要想找到耶稣早就找出来了,何必玩“猫和老鼠”的游戏?能自己办的事情,为何要拖到最后等罗马人来动手呢?罗马人出手,相当于干预以色列的内政,教会为啥能放得下这个脸面?所以,从行为上看,教会也没有真正谋杀耶稣的欲望。
                      所以,从心理动机和行为上分析,犹太教会一点也不像在谋杀耶稣。从某种程度上来说,教会的行为促成了耶稣所要达到的目的,教会只是高端黑罢了。这是不是安排的好的?楼主认为,这就是安排好的。
                      大家可以联想斯内普教授,表面上看斯内普总在时时处处地为难哈利波特,其实斯内普只是以不同于旁人的手段在保护和协助哈利,促进哈利的成长。俗话说,“打是亲骂是爱”,小打小闹是小爱,像犹太教会之于耶稣、斯内普之于哈利波特的所作所为,则属于大爱的层面。


                      828楼2013-07-04 00:09
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                        三、悲催的犹大
                        出卖耶稣的犹大(Judas),千年来被人当做典型来批判,同时也是证明犹太人不可靠的典型。犹大的故事家喻户晓,刨除宗教的和主观的成分,故事基本上是这样的:
                        从前有一个叫犹大的犹太人,成为了耶稣的十二门徒之一。后来耶稣在和门徒们吃最后的晚餐时,预言到“你们中间会有人出卖我”,大家都很震惊,而犹大却很紧张。事情果然如耶稣所预言的那样,在追兵抓到他们的时候,犹大的一个吻暴露了耶稣的身份。于是耶稣被抓去钉死在了十字架上。
                        历史就是一个任人打扮的小姑娘,从一个角度看到的历史永远不是真实的历史。如果历史事件在经过宗教、艺术、文学、戏剧等手段的加工,将以更加扑朔迷离的方式深入人心。就好像同样是土豆,可以做成土豆片、条、块、泥、丝,可以蒸、炖、煮、烤、炒、炸,即使同样是土豆丝,不同的厨师做出来的味道也不一样。所以,最接近历史原貌的记录方式,就是像《史记》一样的简练的文字,只记录行为,只告诉你发生了什么事情,而没有史官、笔者的主观感情因素,其味道就好像削皮的生土豆,很难吃,却最真实。
                        耶稣的故事经过千年的艺术加工,就变得越来越有味道,就好像一锅干锅土豆片。
                        最后的晚餐事件,大家有没有这样的疑问。如果事情真的如人们所熟知的那样,那么耶稣在预言自己会被人出卖的时候,犹大为什么会紧张(在达芬奇的作品中,艺术地融入了“紧握钱袋”的动作)?是因为想法被人预知了而紧张吗?耶稣真的能预知别人的想法吗?既然已经被耶稣预言中了,那犹大为什么还要继续呢?犹大继续计划的理由是什么?
                        如果耶稣真的能预知他人的想法,那么犹大的意图被耶稣不幸言中了,作为一个正常人都会想想应该换一个方法去做。如果继续,那么这个出卖者将背上永远的骂名,犹大不可能不知道这样的风险。即使犹大有强烈的动机去出卖耶稣,那么他完全不用自己亲自操作,他完全可以玩的高端一点,比如策划阴谋陷害他人,或者做的隐秘一点,背地里去告密等等。可犹大选择了在大庭广众之中,众目睽睽之下,亲自完成了出卖耶稣的举动,亲吻了耶稣的脚趾。这是完全不可理喻的事情。现在普遍认为犹大是为了几十个金币而出卖了耶稣,后来他自己也后悔了之类的解释。这样骗小孩的故事楼主也会讲。
                        那么,如果耶稣不能预知他人的想法呢?
                        所以,唯一合理的解释就是,犹大的所作所为都是安排好的剧情。剧情安排犹大来出卖耶稣,然后耶稣顺利被捕,然后成功地被钉死在十字架上。犹大之所以在被预言之后仍然将计划付诸行动,是因为剧情需要,他不得不这样做,即使他知道这样做会带来的后果。最后的晚餐上,犹大的紧张不是因为想法被言中,而是被出卖的百感交集。
                        为何犹大会百感交集呢?我们分析一下犹大当时的心理。这本来就是安排好的剧情,而且这个出卖耶稣的“重任”,或者说大黑锅由犹大来背,犹大一定是震惊、委屈、无奈的,这本就是一个出力不讨好的差事。如果按照剧情,犹大当着罗马追兵的面,亲吻耶稣、并喊出他的名字,也是后人会不解犹大的行为,形成争议。后人最多是说我傻,说我愚忠、无知、没注意当时的情势,要表达衷心可以换个时机,而不会背负千古骂名。现在好,你耶稣现在当着众人的面TMD剧透了,那这段戏上还是不上?上了,千古骂名;不上,剧情进行不下去。耶稣你丫不是把老子给卖了么?耶稣你怎么可以这样?真是“哑巴吃黄连,有苦说不出”,MD把老子卖了,老子上哪说理去?只能死了找上帝诉苦去。悲催!
                        所以,犹大只是忠诚地完成了使命,事实上不是犹大出卖了耶稣,而是耶稣出卖了犹大。


                        829楼2013-07-04 01:07
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                          明天简要说明一下楼主关于“耶稣究竟是谁”的看法和假设,最后再散文式的总结一下希伯来人(犹太人)在天帝战略布局中的定位和作用,这一部分就算写完啦。
                          下一部分要开启的青藏高原以东世界的内容,重点在于中原华夏文明,这也是楼主写本帖的重点。虽然之前也埋下了大量的伏笔,但真正要写起来真的好难写,好难写,好难写。还是这样吧,下一部分主要回答开头的几个问题,阐明主要思路,同时就一些比较关注的话题谈谈楼主的看法。千万别喊楼主去讲《封神榜》,讲一千零二夜都讲不完。


                          本楼含有高级字体834楼2013-07-04 17:21
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                            @情若未央丶
                            这位网友问到“龙生九子怎么破”,这个问题好。
                            楼主在前文中分析过,龙其实是一种机器,飞行器。所以,龙的“九子”也一样是一种特殊的机器。就好像航空母舰有诸多辅助的舰艇一样,龙的“九子”应该是龙的辅助飞行器,每个飞行器因为具有不同的功能,所以也拥有不同的形态。也许只有在上古时期的人类亲眼见过这些机器,而后世的子孙没有见过,只能根据先人的描述进行想象,同时类比于在生活中常见的生物,将描述具象化。
                            古人云,龙生九子,九子皆不为龙。如果龙是生物,那么其生理性状应或多或少的遗传给下一代。囚牛、睚眦、嘲风、蒲牢、狻猊、赑屃、狴犴、螭吻、饕餮、麒麟、椒图、蚣蝮等这些形象显然与龙有着显著的区别,只有麒麟相对来讲类似一点。龙所谓的“九子”均与龙的性状不同,可作证了龙并非生物,而是机器这一论断。
                            有的网友还是有疑惑,觉得龙不可能是机器。楼主需要指出的是,跟“龙”性状类似的生物,有蛟、蚰蜒等。自古以来,蛟与龙就区分的很仔细,虽然蛟与龙很相似,但蛟就是蛟,龙就是龙。蛟是生物,有鳞的长尾爬行类,而龙是高等生命的专属交通机器,所以地位上有很大差别。还有蚰蜒,蚰蜒是一种大蛇,或者巨蟒,跟龙和蛟相比,没有角和脚。后世的人们将蛟、蚰蜒等跟龙混为一谈,完全是懒惰的表现。因为人们很久都没有见过龙了,所以将蛟、蚰蜒等跟龙的描述类似的生物认定是龙的原型,这完全是在牵强附会。
                            从文字上,也可以看出“龙”和蛟、蚰蜒的区别。“龙”字的结构十分复杂,主要可拆解为左边的“立+月”和右边的“飞”。“立+月”是头和躯干的象形化,右边那复杂的结构是“飞”字的变形(详见 说文解字)。所以,从“龙”这个字上来看,龙就是一个会飞的物体,即飞行器。
                            而蛟和蚰蜒均有虫字旁,可见古人对这两种生物已经有了明确的定义。
                            从“飞”字和鸟类的字形上,也可以看出古人关於“飞行是否需要羽毛”给出了解释。甲骨、篆体的“飞”字,是那样的。
                            “飞” 的结构中,比“羽”少了一划,所以,“飞”不一定需要“羽”才可以。后简化为我们熟悉的繁体字,直接把“升”的结构填了进去,这样的改动其实没有改变原字的象徵意思。


                            840楼2013-07-04 23:22
                            收起回复
                              2026-10-13 17:40:33
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                              841楼2013-07-04 23:23
                              收起回复