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【转载】130527台湾YST谈南海及填海造岛的可行性

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一楼烧只鹰酱给KUMA~~ 嘛,如果有兔子转过了,吧5就帮忙爆破了吧


1楼2013-05-27 15:45回复
    链接:http://bbs.tiexue.net/post2_5982929_1.html
    个人认为今天南海问题变得如此复杂和处境艰难,根本的原因就是国共内两岸的长期军事对峙。
    二战结束后,日本海军被美国强迫瓦解,日本幸存的军舰全部被美国没收,一部份被分配给盟军,国军海军就分到好几艘驱逐舰。但是由
    於日本使坏,将海水注入锅炉与冷却系统把整个动力系统烧坏,无论怎麼修速度都上不去,成为瘸腿的半残废,没有什麼军用价值。基本上,
    二战后日本海军已经不复存在,亚洲诸国都在陆地上忙,南海成了一个权力真空的地方。
    1946年08月,林遵将军从美国接收了8艘舰艇,包括两艘1150吨的护卫舰,取名「太平」与「太康」。1948年后又陆续接收了同级的五艘护
    卫舰「太和」、「太仓」、「太湖」、「太昭」、「太原」。这七艘护卫舰就是所谓的「太字号」,在六0年代接收「阳字号」驱逐舰以前「
    太字号」是中华民国海军的主力。


    2楼2013-05-27 15:46
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      2026-01-01 02:05:09
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      1946年林遵率领这批军舰回国后立即在10月率舰赴南海收复西沙群岛和南沙群岛,12月完成对南海所有岛、礁、滩的正式命名,南海的最
      大岛就是以林遵的旗舰「太平」号命名。当时中华民国的海军在东南亚是最强大的,南海周围的诸国还在闹独立根本无暇顾及海权和南沙群岛
      。如果没有内战和后来两岸长期的对峙,中国控制整个南海完全没有问题。
      YST 在「漫谈海军」就说过50年代和60年代台湾海军的实力都优於大陆,但是国军海军除了守住太平岛并无大志,导致南海的岛礁遭到四
      周国家的侵占。
      70年代两岸的海军力量开始向大陆倾斜,80年代大陆海军已经形成显着的优势,进入二十一世纪后两岸的海军力量变成一面倒的局面,这[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
      种不平衡的情势在未来只会更加严重不可能逆转。海军是最耗费钱财的高科技军种,连日本都没有条件和大陆竞争,何况台湾。
      台湾在南海问题上的消极态度狠容易了解,50年代和60年代准备反攻大陆,70年代以后虽然放弃反攻大陆但是海军的重点是保卫台湾这个
      小朝廷,如果不是早年就占领了太平岛台湾根本不会理会这个遥远的、没有什麼经济价值的小岛,至少李登辉和陈水扁的台独政府是不想守太
      平岛的,守下去不过是面子问题。你想想,台独政府连金门与马祖都不想要了,还会在乎太平岛吗?
      台独政府和独台政府都不想要太平岛,但是出於意识形态和美日同盟的关系也不会把它拱手让予大陆、更不会与大陆合作共御南海主权。
      今天的南海问题大陆只能靠自己解决,台湾不扯后腿就谢天谢地了。


      3楼2013-05-27 15:47
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        甲. 大陆从70年代起在南海已经具有海军力量的绝对优势
        其实到了70年代大陆的海军已经颇具规模,我不明白的是为什麼1974年的海战中共只派出两艘猎潜舰对付南越一千多吨的大船?
        60年代,大陆从前苏联购入四艘“鞍山”级驱逐舰,号称是中共海军的「四大金刚」。大陆这四艘军舰避开台湾的四艘阳字号驱逐舰还有道理,对付南越的军舰还不用就没道理了。
        更何况70年代大陆自行设计制造的「旅大」级驱逐舰已经服役。第一艘「旅大」级驱逐舰是「济南」号(舷号105),1968年开工建造,
        1970年下水,1971年交付海军,1973年首次成功发射导弹。
        70年代的大陆海军已经进入导弹驱逐舰时代。「旅大」级驱逐舰标准排水量3250吨,满载排水量3670吨,速度狠快,最高航速达到32节。
        「旅大」级驱逐舰火力强大,有两座双联装130毫米炮、两座叁联装「海鹰2号」反舰导弹、两座叁联装324毫米鱼雷发射管,如此强大的火力
        对付南海周边国家的任何海军都绰绰有余,是不成比例的、压倒性的优势。中共为什麼不出动?


        4楼2013-05-27 15:48
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          强烈抗议破坏生态


          来自iPhone客户端8楼2013-05-27 15:51
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            ..........


            11楼2013-05-27 15:53
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              (二)两岸在南海问题上合作完全不可能
              YST 个人认识狠多国军的老海军,他们不但军事素养非常优秀而且国家和民族意识更是浓厚。举个例子,有一位国军资深军官就曾经对我
              说,1962年中印边界战争时他们一见面彼此的招呼就是「今天打到哪里了?」,那种无法割舍的民族感情在今天的国军里已经没有了。
              今天的国军无论是国民党当政还是民进党当政都不可能在南海问题上与大陆合作,台湾绝对不会放弃与美日的联盟。大陆领导人对马英九的幻想是非常不切实际的,对这一点我非常怀疑大陆领导人的智商。
              为了维护中华民族的利益,大陆唯一的选择就是独自干,忘了太平岛。
              YST 个人不认为太平岛有那麼重要,想多了反而会分心。我的看法和eastandwest相同,经营南沙群岛和解决南海问题唯一的手段就是填海造陆。


              本楼含有高级字体12楼2013-05-27 15:53
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                (叁)填海造陆
                现在是大陆在南海填海造陆的绝佳机会,不但技术熟练而且海空力量已经达到一个程度足以保卫工程的进行和建设后的成果。
                要做大事就不要怕别人说话,大陆领导人的畏首畏尾和他们叫出的崛起口号完全不相配,真是一代不如一代,这才是最令人感到忧心的。
                要知道,除非大陆放弃自己的利益,否则无论做什麼事西方国家和四周的国家都会反对。如果大陆要以和谐为先决条件,那就什麼事都不要做了,天下没有和谐而能崛起的国家。
                想想看,有了洋山港的经验,在南海填海造陆还有什麼问题吗?
                无论金钱和技术对今天的大陆都是轻松胜任的事情,而时间已经不能再拖了。
                YST非常同意eastandwest的意见,填海的重点是在美济礁与永暑礁,因为它们开发后的价值最高。我的看法如下:


                本楼含有高级字体13楼2013-05-27 15:54
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                  2026-01-01 01:59:09
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                  来自Android客户端14楼2013-05-27 15:56
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                    甲. 美济礁
                    美济礁是一个环形礁石,直径大约7公里,有一大一小两个出入口通往围着的泻湖。美济礁够大,它的环形礁石特别吸引人,YST 个人认为美济礁的价值远高於太平岛。
                    美济礁非常适合发展成为一个商业城,作为中国南海的渔业中心。环中的泻湖水浅的部分可以发展养殖业,水深的地方作为港口码头,只要加以疏浚停泊万吨以上的巨轮是没有问题的。
                    美济礁当然可以发展军事用途,机场与港口本来就可以军民通用,但是我认为美济人工岛以商业用途为主比较适当。这个环形礁石精心计
                    画后可以发展成一个超过五千常住人口的渔港和水产中心,渔船停靠后渔获直接进行各种不同的加工然后由巨轮和飞机运输到全世界。


                    乙. 永暑礁
                    永暑礁也够大,地理位置比美济礁还要好,特别适合成为军事基地。
                    中国要控制整个南海必须不计成本把永暑礁尽量填海造陆成为一个大岛,打造成中国在南海的军事中心。中国要确保南海的主权与利益主
                    要就靠这个永暑岛军事基地,这是绝对不能客气或心存顾忌的。
                    如同eastandwest的资料所指出,永暑礁的南端是一块3.5公里长、1公里宽的礁石,水深不足一米,填海造陆并不难,狠容易就可以填出3~3.5平方公里的土地,这就已经是太平岛的八倍了。
                    但是3~3.5平方公里是远远不够的,YST心中永暑岛军事基地的规模至少相当於美国在印度洋的军事基地,迪戈加西亚岛(Diego Garcia)。迪戈加西亚岛的面积为27平方公里,有一条长达3600米的跑道可以起降诸如B-52、B-1、B-2这样的重型战略轰炸机,停机坪的面积达到37万平方公尺,可以停百多架各式军用飞机。我们必须清楚认识,一个现代化的军事基地只有在这麼大的规模下才能镇慑住南海的周边国家。
                    eastandwest估计如果肯下大本钱,永暑礁可以填出30~60平方公里的人工岛,所以中国在南海的正中心建设一个庞大的海空综合军事基地
                    是没有问题的。中国可以一步一步地来,但是总体规模最后要达到迪戈加西亚基地或者更大。这个工程在最初的设计就要有明确的整体规划,可以慢慢来,但是要一次到位,不能在后期把前面的工程推倒重来。
                    迪戈加西亚是孤悬於印度洋中的一个小岛,平均海拔高度只有1.8米,而且远离大陆和主要航道,遥远的程度连鸟都飞不进,后勤补给比较困难,做为军事基地的位置并不好。迪戈加西亚只能驻扎战略部队譬如战略轰炸机与核子潜艇,不能驻扎战术部队譬如F-16与F-22。
                    永暑礁如果能填出45平方公里的人工岛(取中间值),那麼它的价值比迪戈加西亚岛高太多了,因为它在主要航道上。想想看,一个能运作包括重型战略轰炸机的空军基地加一个航空母舰战斗群的海军基地,威慑的半径基本上覆盖了所有东南亚国家,它的军事价值是无价的。
                    永暑礁大型综合军事基地建成以后尤其对越南的金兰湾形成重大的威慑,这是极为重要的。金兰湾是整个东南亚最好的海军基地,它的地
                    理位置特好,又是天然良港,外面还有小岛作为天然屏障,里面港阔水深,可以停泊多艘航空母舰和大型船只,一向被美国和俄国垂涎。越南
                    曾多次想把金兰湾租给美国,一旦达成这个交易会成为中国狠大的麻烦和无法解决的困难。永暑礁基地建成后距离金兰湾不过六、七百公里
                    完全在解放军的空中打击范围之内。
                    至於东南亚最重要的海运孔道,麻六甲海峡,也在永暑岛基地的打击范围内。永暑礁距离麻六甲海峡不过一千四百公里,重型战机譬如Su-30、J-11B和飞豹战斗轰炸机,它们的作战半径都超过这个距离,像H-6这种轰炸机就更不是问题了,即使中型战机譬如J-10经过一次空中加油到麻六甲海峡执行任务也是没有问题的。


                    本楼含有高级字体15楼2013-05-27 15:56
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                      丙. 一些省钱的办法

                      YST 对填海的事狠早就有想法,并且认为这是一件简单又费不了什麼钱的事。填海造陆有两种材料,一是沉箱,二是砂石。沉箱是用特殊材料所制的坚固箱子,用来固定人工岛的边界。砂石是边界固定好后人工岛内的填充物。下面是两种省钱的办法。
                      A. 沉箱
                      中国大陆有狠多超级油轮来回於中国和中东之间,回中国的时候都是满载,去中东的时候都是空船。空载的油轮由於吃水变浅导致重心不稳,因此都在油舱中注水,称为压舱水,用来升高吃水线。一艘二十万吨的油轮压舱水少说也有一、两万吨,可以改运沉箱代替压舱水,一举两得。
                      B. 砂石
                      大规模长期运载砂石可以不用砂石船而用拖船代替。狠多年前,美国纽约市把堆积成山的垃圾用拖船拖到其他国家掩埋处理。垃圾山可以在海上拖运,砂石山为什麼不可以?
                      美济礁和永暑礁都是距离主航道不远的礁石,所以一定有狠多省钱的办法降低成本。
                      除此之外,距离美济礁和永暑礁不远的地方(譬如一百海里内)有可能找到狠容易抽取的海沙,这就比从千里外的大陆运砂石便宜多了。
                      现代的海洋工程技术非常高超,只要找到适当的海域就可以建大型海沙挖掘船,填海造陆的成本会大幅降低。


                      本楼含有高级字体18楼2013-05-27 16:00
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                        办完收工~ 回家吃草~


                        20楼2013-05-27 16:03
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                          知道大陆最大的差别吗,普通弯湾看问题只会想到自己的利息,有能力的弯湾看问题会想到2300万弯湾,而我们看问题要想到14亿人,和当前国际形式。这就是我们本质的差别。


                          IP属地:江苏来自Android客户端21楼2013-05-27 16:04
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                            岛民心态。


                            IP属地:江苏22楼2013-05-27 16:18
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                              2026-01-01 01:53:09
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                              丁锦昊到此一游。


                              IP属地:浙江来自手机贴吧23楼2013-05-27 16:33
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